どなたか助けて下さい・・・

弾いていると、３弦の音が“上がって”いきます。
（１０年前に購入したFENDER USA BIGAPPLE（当時はピックアップがハム・ハムというインパクトにやられて購入））

張りなおしやブリッジ調整等、色々と試しても全く改善しないため、購入した楽器屋に持ち込むも
店員さん「（弾いていて音が上がっていくなんて、有り得ないですから･･･）」の苦笑（俺もそう思ってました）

数分後、音が上がり、店員「？？？」
引き取ってもらい修理するも改善せず。

あまり楽器には詳しくないのですが、考えられる原因とは何なのでしょうか・・・

また、併せましてこのギター特有のピックアップの利便性などあればよろしくお願いします
（何だか良くわからないセレクターで･･･詳しい方、どうぞよろしくお願いしますm(＿ ＿)m）。

５つのセレクターを
・フロントにすると＝ネック側のハム
・そこから１つブリッジ側にすると＝一番ネック側のシングル
・センターにすると＝ハム＋ハム
・センターからさらに１つブリッジ側にすると＝内側のシングル２つ
・リアにすると＝ブリッジ側のハム

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音が上がるってことは弦が締まってるのか？多分その弦だけに接触してる部分がどこか異常なんだろうとは思うがペグ、ナット、ブリッジしか思いつかん。いったいどれくらい上がるの？半音とか？

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あー、スレ画は関係無いのね。ゴメン。

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>>2
>>5
それが･･･酷いズレ方で、

張替え→軽くチューニング→しばらく弾いてテンション慣らし調整→チューニング→慣らし→ハーモニクスでペグ上げつつ完璧にチューニング

なんてな感じでキッチリやるんですが、しばらく弾いていると不協和音･･･
３弦だけが半音程度も上がってしまうという（半音は相当です･･･orz）
『３弦だけがキッチリ上がる』んですよね･･･厳密に他の弦は影響ないのかというと緻密な調査はしていませんが。

>>4
>>6
すんません、画像が捜せず。
載せてもアレですが、機会あれば外撮りです撮影してみます。


レスありがとうございます、ひとまず寝て、仕事に行きます。
（ペグ・ナット・ブリッジのどれかとしか言いようないですよね･･･一体何なんでしょう）

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改善はあきらめて、もう売り払ったら？

で、いまやフェンダーやギブソンみたいなアメリカ製のギターより、
日本製のギターのほうが安くて高品質だと思うんだけど。

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　呪われたギターじゃね？　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
　　

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クルーソンタイプのペグはバネが逝かれるとそんな症状も出るのかな
あと多いのが画像の部品
潤滑剤使ってみ。俺はナットにもブリッジにもKURE556

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あ、3弦だったかスマン

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症状は良く分からないなぁ
ペグのネジを締めてみたら？

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>>11俺も写真の部分かなと思った。
その部分とナットの間が引っかかるような感じでくるうかと思ったけど３弦だから違うか。
ブリッジ（トレモロ部分）もバネとかがギター弾くことによって引っかかりが無くなり
変わることも有るかな。
まあ油でも差せばと思うんだけど。

もしくはペグが緩むとか、３弦以外が若干緩んで３弦が引っ張られるような時とか。
トレモロがフロートしているタイプならあるかな。

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不思議だなあ、弾いてて弦のテンションが上がるということは
トレモロ部しか考えられない。裏のバネの位置を変えるとか
バネ自体を変えてみては？

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>>10

お前は永久に冬眠してろ

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プロが修理しても直んないなら諦めるしかないんじゃね？

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3弦にガイドが無いタイプ？ナットが怪しいかなぁ
溝がキツいとか、引っかかりがあるとか・・・

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半音下げた状態でチューニングして弾いてれば
丁度いいチューニングになるんじゃね？

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ペグが緩んでるとしたら音は下がるんじゃね？
多分ナットの滑りが悪く引っかかってるか
ネックの取り付けがズレているとかかなぁ
応急処置としてナットは鉛筆の芯を削ったやつを
こすり付けてみてそれでも改善しない様なら
ネックとボディがセンターズレしてるかもしれん
そうだったら直すより売った方がいいと思う

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3弦以外が半音下がってたりして

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>>21

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そういえば俺のメインのLPも3弦だけよくチューニング狂うんだよな
とあるバンドのギタリストたちも3弦だけチューニングがよく狂ういって言ってる

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まあ弦ってのは常にテンションがかかってるわけで
音程が下がるならペグだとかその辺だろうけど
上がるということは弦が引っ張られてるわけで
スプリングだと弦一本だけあがるというのはおかしいし
そうなると、ブリッジのコマが弾いてるうちに動くぐらいしか考えられない
3弦のコマだけちょっとネジが緩いとか

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楽器は理屈に合わない振る舞いをしない。
でも>>1の情報だけで見抜けたらエスパー。

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フローティングしてるならありうるけど、フィッティングなら
霊の仕業しか考えられないね。

ペグを巻いた前後、弦をしつこく手でひっぱてもだめかい？

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もう消去法しかないかな？？？
ナットの滑りをよくして・・・
テンショナーにかかってないなら、
３弦のペグと６弦のペグを入れ替えて・・
それでも３弦が狂うのなら、ブリッジのコマを
３弦と６弦を入れ替えて・・と。
フローティングしているなら、ベタ付けで。

それでもダメなら売り飛ばせｗ

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でもこんな欠陥ギター
何も知らず買わされたら迷惑だよな。
よって同じような被害者をもう出さないために
売らずに君がずっと持ってろ！わかったか！

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まぁアメリカ人が作った物なんてそんなもんさ。

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フェンダーの工場生産ギターって
パートのおばちゃんがおしゃべりとか
お菓子食いながら流れ作業で作ってるんだろ？
それを日本でウン十万って値段を付けて
それを単にブランドに釣られて買う馬鹿がいるんだから
もうどうしようもないよね・・

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一万円以下のギターよりは大分マトモなパーツ構成の筈だよね。
ストリングガイドやナット溝切り直しなんかのオーバーホールしたのかな？
シンクロのネジにしたって全部のセッティングを最適化すると、それだけで全然違う。
多分全バラして組み直しをすると、チューニング問題はキレイサッパリ解決しちまうんだろうな。

ストリングガイド・ナット・ブリッジ駒、特定弦のチューニングが上がるなんて、十中八九は
このどれかだろ。
中でも三弦が狂い易いのはナット溝の事が多い。
ペグも可能性はゼロとは言わないけど、弾いているうちに上がる症状ならば確率は低い。

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>>31スゲー読みにくい。

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>>32
大変だねぇ…

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仕事が忙しく、中々レスできなくてすみません･･･

・ギターを写真撮影（撮影してどうなるものでもないですが）
・もう一度店舗へ持って行き、修理＆原因調査

を踏まえつつ、色々とイジってみます。
ブリッジですかねぇ･･･フローティングですし。

レス群も後で良く読みます。参考にします、ありがとうございます。
写真も各部をアレコレ撮影するつもりです。

速攻で寝て、また仕事です･･･orz

※画像は拾いで自分のではありません。
FENDERのBIGAPPLEということで拾っただけです（ハムハムですが、セレクターの詳細は>>1の通りです）。

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おっと貼り忘れ･･･

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１０年間ナット交換してないなら
ナット交換したほうがいいかもね
あとガタついている部品があると
その部品が共振して不協和音を起こすことがある
３弦ペグを他の弦のペグに付け替え
３弦サドルを他の弦のサドルに付け替え
これで他の弦に症状が移ったら
ペグ・サドル全交換

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各部撮影しましたが、解像度が荒いうえに他のギターと外見的に変わったところがあるわけでもなく・・・

一度店に持ち込んで原因追求してみます。
１０年前は『持ち込み』→『店員さんもわからず』→『修理』→『調整（？）しました』→『直ってないじゃん･･･』で終わりでしたが。

やっぱ２点支点のフローティング部＝ブリッジとかブロックでしょうかね・・・。
ヘッド周辺もイジりましたが変わらず。
音が上がっていく（しかも３弦だけ）ということは、ペグなどが関わるヘッド周辺ではない。かと（音が下がるならヘッド部は無視できないと思いますが）。

なぜか画像貼れないので、ココの＞＞６に貼りました。
http://bbs70.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/etc/1271000232/l5...

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>>37
画像処理がプロ級でびっくりだ！
ナットじゃ
間違いねーわ
新品に替えんさい

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>>37
ちょっと待った！
リペアに持ち込んだのって10年前なの？
10年前に購入じゃなかったか？
購入直後にリペアって事なら
その時に交換してもらえばよかったのにね

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昔、3弦にひどい事をした事があるとか？心霊現象はオカ板へ。

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２ハムだ！欲しい！

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>>38
ナットの溝とかなんですかねー･･･３弦のトコだけ狭いとか？
例えば、チョーキング→戻す（戻る時に溝が弦を噛み、ヘッド側へ食っていく＝音上がる）みたいな･･･

それとは別に、ナットからペグまで何だか傾斜（弦の折れ角度）が浅い気はしますが何か関係があるのかないのか･･･

>>39
１０年前に購入→数ヶ月使用→「（ん･･･これ･･･いや、そんなことあるはずがない･･･有り得ない）」→やっぱおかしいと異変に気づく→検査依頼

といった感じですから、異常を感じながらも半年弾き、検査へ。といった感じでした。
調べたんでしょうけど、『一応整いました』的な感じで戻され、やはり変わらず（何をしたのか・何か交換したのか不明：もしくは忘れました）。

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ナットがあやしいけど
まずは一時的にフローティングやめてみるといいかもしれない
まぁ調整が面倒だったら
ボディとトレモロブロックの間に（エンドピン側ね）
ちょっとした木片なんかをかませて
仮固定してそれでも狂うならナットの可能性が高い
直ったらフローティングが原因かな？
俺は多分フローティングのバランスが取れてないじゃないかと思う・・・
まぁ、直るといいネ

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でも粗悪品売りつけて修理もできない楽器屋ってなんなの？店名晒せ

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画像の丸部分ネジ締め付け、ペグのネジも締めてフローティングやめてアーム外してO.Kだと思うけどな
あと弦触れてる部分に潤滑剤
ナットの溝に引っかかりあるかもしれないね

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とりあえず、他の弦のペグと交換してみたら？同じペグなんだし。入れ替えで。
あと、同じバネを5本買ってきて、張り直し後にトレモロの調整とか。

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三弦のペグ換えてみろ
じゃなければ
ギターメーカーにクレームだな

>>10 と同じ意見添えて
さっきの間違い10だった

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皆様レスありがとうございます（全て読みました）。

自分でイジれる範囲はやりましたが変わらず（まぁいつも通りでした･･･）
ブリッジやナット溝などの分解系になると組み上げ知識や技術が入ってきますので
『原因が不明なまま取り返しのつかない状態になってしまった』にならないよう、悩みましたが避けました。

皆様の意見を使用させていただき、「〜が原因では？」と店員に各部を伝え検査→預けてみようと思います。
店は渋谷の大手の･･･で、もう大体２〜３想像はつくと思いますが、
うーん･･･店や店員の技量というより、このギターそのものが元凶といった感じでして。
当時の店員さんも１時間以上精査してました。

個人的にはやっぱりペグだと･･･次いでナット、ブリッジのブロック位置だとちと煩雑で困るので、そうでないことを祈る。みたいな感じです。

仕事が忙しくギターを修理に出すことすら中々できないのですが、５月に入れば多少は緩やかになりますので
“そういえば･･･アレどうなった？”的な感じで覗いていただけると幸いです。

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ギター修理20年の経験から言わせてもらえれば、楽器の特性を理解してチューニングすると言
う事を覚えるべきだな。
３弦は特にテンションが低いのでナットやストリングスガイドの摩擦でチューニングが狂いや
すいが、ピッキングによる弦の振幅による引っ張りでシャープする場合もある。
３弦は特に軽くチョーキングして戻した状態でチューニングを合わせるのが通常。
シャープすると言ってもある一定のところで止まっているはず。　その楽器の癖に合わせてチューニングするべし。

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>>50
合わせ方はあると思うんですが･･･
“そういうチューニングをしなければ弾いているうちに３弦だけ半音上がるようなことになり、その症状は張替えようと何をしようと１０年以上続いてしまう”

は異常かと･･･

楽器屋の店員はもとより、大学時代の先輩＆ＯＢ（ＥＳＰの工房の方）でもダメでした。
チューニング指南はその工房の方より伝授されました。
音楽サークル合宿ではボディから何から全バラで持参するギャグをする人ですから（到着時にイチから組み立て実演）、まぁ間違いないとは思うんですが･･･

外見だけ完璧に組み上げられる技術があっても、内部や音に関しては造詣が深くないと狂うから、素人は全バラは絶対やらないよう言われました。

指南ありがとうございます。
ひとまず時間ができた時に店に持参してみます（店員の顔が、苦笑→驚愕→深刻。に変わっていくんですよね･･･）。

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あるていどの常識あればエレキギターバラして組むのなんか簡単だよ
例えば木ネジの締めすぎは駄目とかさ

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ナットとストリングガイドとトレモロを交換すれば解決だろ。
それでも駄目ならネックを交換してボディをすげ替えればイイ。

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おそらく君はチューニングが合わないのはあくまで楽器のせいだ…　と言いたいんだな？

昔楽器屋にいた頃良くそんな客が来て困ったもんだ。
うんちくを話せば何時間でも粘るが、ギターは弾けない　みたいな。

＞苦笑→驚愕→深刻。に変わっていくんですよね･･･
これはギターに対してでなく君に対してかもね。

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ほんと
弾いててチューニング音が上がるのは

ナット原因かもな…
(・◇・)？

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ストラトってペグを緩めてチューニングするのが基本なのでは？
上のレスにもあるように、ナットにオイルをつけるのも効果が
あると思います。おすすめはゲル状のシリコングリスです。液状
と比べて持続します。

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専用のモノがちゃんとあるから
http://www.ikebe-gakki.com/web-ikebe/bigbends_nutsauce/in...

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誰かロコロコとかいう老人の話相手になってやれＹＯ
楽器店で短期バイトしてたらしいから何でも知ってるぞ、多分

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リペアショップに預けました。
依頼が立て込んでいるためその場での調査は時間なく不可。

１０年前のいきさつから皆様のあらゆる原因予想も伝え預けてきました。ありがとうございます。原因と見積もりを出すまで結構な時間が掛かるとのこと。

ついでにフローティングもやめ（背面バネ→強）で、ボディへベタ付けに。
まぁ後はブリッジで弦高調節ということで･･･
フローティング、惜しい気もしますが使わないですし、やめても特に必要も影響もないですかね･･･

Ibanezのフロイドローズ：弦＝２音半下げの012〜052のゴリゴリメタル仕様のやつがあるので、修理中及びフローティングも以後はコイツに託そうと思います。
いっそのことコイツのようにロックナットでガッチリ固定できたら･･･。
フロイドローズは確かに弦交換もチューニングも面倒ですが、慣らし・ナットのロック・ファインチューナー調節、終えてしまえば完璧ですし。

チューニングに関する個人的な歴史としましては、Ibanezのフロイドローズより呪われたストラトの方が弦交換に時間が掛かるという不遇さでした（苦笑）。

原因・結果が出ましたらご報告させていただきます。

願わくば
『複雑な原因のようですが（もしくは原因不明）、一通り検査して調整しました』
よりも、
『原因がハッキリわかりました、交換しました。単にブロック配置です・ペグですね・ナットですねetc･･･』
のような、「なんつう単純なオチだよ･･･w」を希望します。もう“原因不明”の苦しみは御免です･･･
何かありましたらすぐ報告します、皆様ありがとうございます。

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>>1 >>59

ともかく現物で原因を調べてもらわないとね
納得できる結果であるといいな

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つーかロック無しでフローティングとかさ

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>>61
そうなんですよねー･･･
fender BIG APPLE（シリーズ）の意図がどういうものなのかまではわかりませんでした（ご存知の方いらっしゃいましたらよろしくお願いします）。

ひとまず背面スプリング交換でブリッジをボディベタ付け→弦高調整へ。
アームアップもほとんど使わないので･･･もういいや的な決断に。

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試しに3弦も2弦のストリングスガイドに通してみれば。

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気にするなよ

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>>61
ジェフベック先生に謝れ。

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〜皆様ありがとうございます〜

本日連絡がありました。

見積もりはナットや弦＆修理費で６０００円前後。

原因はナットとストリングガイドと思われ、この見積もりでよければガイドを外しさらに原因追求してくれるとのこと。ナットも交換予定です。

弾いていると音が“上がる”というのはギターにはチラホラある症状で（無論、ペグなどにより音が下がる症状よりは例が少ないでしょうが）、特に芯のある３弦と６弦にはトラブルが集まりやすいとのこと。

チョーキングやアーミングにより余計な摩擦がナット（もしくはガイド）にかかり音が上がるそうです。
実際どういう摩擦で上がるのか、１週間後の受け取りの時に解説を受けてみようと思います。

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６０００円って…　ナットは交換してもらったんだろうな？

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ちゃんと読もうよ。

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6千円でなおるなら安いもんじゃないか

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再びリペアショップから連絡が・・・

当初はアームアップ殺しでブリッジ＝ボディ付けとのことでしたが、
チューニングの安定化のためにはアームダウンも殺して固定、もしくは購入時通りにフローティング状態の方がまだ安定するとのこと。

「どちらか選択を〜」と。

うーん･･･
アームアップもダウンも殺してブリッジ固定すると、１つの弦の狂いが他の弦に影響しないし、弦交換も楽だしブリッジ側を気にしなくていいし･･･
でも、多用しないとはいえアームダウンさえできない。
元々フローティング前提で製作されたものはフローティング状態が良いとも聞くし･･･

迷ってます。

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もう最悪じゃん，そのギター。

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>>71
最悪です。もう１０年の付き合いになりますが、延々と悩まされてます。



>>9
＞改善はあきらめて、もう売り払ったら？

そうはいきません、愛してますから。
紆余曲折、対話を繰り返し、衝突しながらも共に過ごしてきた良き理解者。
私の伴侶です、嫁と同じと言ってもいいくらいです。

>>10
呪われてます。
良き理解者であり私の伴侶なんだと妄信して１０年･･･一向に好転しないままですから。
裏切られてばかり、嫁と同じです。

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＞「どちらか選択を〜」と。

リペアショップを交換、という手もある。

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ギタリストを交換と言う選択にはだれも言及しないな。

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「アームダウンは若干可能なので、ひとまずベタ付けで様子を見てみては？」

とのことで、結局一発解決のような近道はせず長い目で様子を見ていくことに･･･
ベタ付けを選択。

アームダウンのみよりもアップも可能の方がチューニング（の補正）的には望ましいようですが、摩擦による音の上がりにはチョーキングなどでも対応可能なので、まぁ色々な状態にしつつ様子を見ることに。

今のところ、弾いているうちに音が上がる幅は１０セント程度だそうです（５０セント目盛りで半音）。

引き続き修理していくとのことです。

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そのリペアショップだと最終的に「チョーキング禁止」とか言ってきそう。

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ナット交換するつもりなら、
ダメ元で3弦のナット溝を削ってみれば、

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修理完了しました。

皆様のご指摘で多かった通り･･･『ナットやストリングガイド』の摩擦によるものでした（ペグやブリッジには問題なしでした）。
ブリッジはフローティングをやめてボディベタ付け状態に（アームダウンのみ）。
狂いにくい状態としてはフローティングの方が良い結果が出たのですが、実験＆様子見ということでベタ付けに。

本当はベタ付けのアームダウンのみより、ダウンするならアップもできた方が狂いの戻りには有効なのですが、今回は様子見ということで･･･

狂いと戻し＝アームダウン←→アップ幅が広ければ広いなりのメリット、
なければチューニング自体の安定性と引き換えに狂った時の戻し効果の薄さなど色々聞いてきました。

ストリングガイドは３・４弦には使用しないことで摩擦を軽減させることに。
無関係ながら１・２弦のガイドを調べてもらったことろ、コチラは逆に使用しないとテンションが緩くなるということで使用継続。

ざっくばらんですが、原因としては
チョーキング→ブリッジ引っ張られる（弦はヘッド側へ）→チョークダウン（この時に弦がナット溝やストリングガイドに引っ掛かり音程が微妙に上がってゆく）。

･･･チョーキング時の弦はヘッド側からもブリッジ側からも引っ張っていると思ったんですが、アームダウンでない場合でもナット溝よりヘッド側に弦が行くとは思いませんでした。
もしくは、チョークダウンのちょっとした勢いでヘッド側へ移動し引っ掛かかって音程が上がるものだとばかり。

修理から先は完全に“このギターの癖”のようなもので、若干音程が上がってもベンドやビブラートでまた戻ってゆくとのこと（微細な範囲でのことで、どのギターにも起こることだそうですが、このギターに関してはそれがあまりにも酷く･･･）

ついでに順反り気味と判明･･･orz
移動時や放置期間中に緩めてやらなかったので･･･今後丁寧に扱うつもりです。

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>>69
こんな感じでした。

ナット交換ー¥4200
牛骨オイルー¥630
弦(ﾀﾞﾀﾞﾘｵ)ー¥536

計　¥5366

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言っとくが，使わないときに弦を緩めておくのは禁忌事項。
アームダウンを使った後は軽くチョーキングしてテンションを戻すのはストラト系の常識。
順ぞりが自分で判断できない時点でどの程度の知識を持ってギターを触っているのか判る。

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>>80
スレタイ＝どなたか助けて下さい・・・
スレ文＝あまり楽器には詳しくないのですが、考えられる原因とは何なのでしょうか・・・


皆はじめから判っていることかと...

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>>80
どの教科本かわすれたけど、ギター使ったら弦を緩めろ見たいな事
書いてあって、ギター初めて最初の1週間くらいはギター弾き終わったら
弦緩めたんだけど駄目だったの？

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フローティングしたほうがチューニング狂いやすいと思ってたけど違うのか

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対抗あげ

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けいおんしね

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昔、3弦にひどい事をした事があるとか？心霊現象はオカ板へ。

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昔、3弦にひどい事をした事があるとか？心霊現象はオカ板へ。

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昔、3弦にひどい事をした事があるとか？心霊現象はオカ板へ。

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昔、3弦にひどい事をした事があるとか？心霊現象はオカ板へ。

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昔、3弦にひどい事をした事があるとか？心霊現象はオカ板へ。

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昔、3弦にひどい事をした事があるとか？心霊現象はオカ板へ。

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昔、3弦にひどい事をした事があるとか？心霊現象はオカ板へ。

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昔、3弦にひどい事をした事があるとか？心霊現象はオカ板へ。

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