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10万円以下の安物ギターで良い音出るの?
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001 2013/04/21(日) 20:25:07 ID:WJTjApqfKU
深みの無いスカスカの音色しか出ないと思うのだが、どうなんだ?
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021 2013/04/25(木) 23:27:01 ID:Znz4YqjOzI
このてのスレって毎度ギター単体の出来の良さと
弾き手の技量をごっちゃにする奴らがすぐに沸くよね
決まって安価モデルを持ち上げる奴らなんだけど
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022 2013/04/26(金) 00:11:46 ID:nYoacSOWmo
>>21 安価モデルを持ち上げたいのではなく
ろくに弾けない癖に、安価ギターをしょうもないとか言ってる奴に現実を教えてるだけ
安価でショボいのも山のようにあるが、いいものも探せばあるって話
わざわざ高いの使うんじゃなく、自分の腕に見合ったギターを使うのも大事だと思うし
大体安価馬鹿にして高価ギター崇拝する輩は大した事ないのがほとんど
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023 2013/04/26(金) 07:39:14 ID:89kAfdPc1M
弘法筆を選ばず という言葉の意味は字を書くのは筆ではなく人だということ。
ギターも同じだ。
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024 2013/04/26(金) 12:07:21 ID:0Z09inU8.Q
アコースティックギターだと、
同じモデルでも個体の当たり外れがある、と実感しています。
(たとえ高いギターでも)
それから、何年も弾き続けているうちに音質が変わってゆく
「エイジング」みたいなことも。
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025 2013/04/26(金) 18:34:40 ID:EJ9hPMrR5Q
026 2013/04/26(金) 18:38:00 ID:EJ9hPMrR5Q
027 2013/04/26(金) 20:54:36 ID:K6sLv18G..
お前らあんまグレ子をバカにしとったらプリプリのかなちゃんに、、、されるぞ?
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028 2013/04/27(土) 15:18:19 ID:NIq4xRnLpc:DoCoMo
>>21 みたいなわかってない奴がこんなスレ立てるよね。
楽器始めた高校生が、友人からミュージシャンで誰が演奏上手いのか聞かれ、
◯◯は上手いよ、
●●?、あ、あいつねーあいつは下手だよ と力説してるのに似ている
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029 2013/04/27(土) 23:19:34 ID:ig5l38w/.A
10万以下ギターの付属ケースはみんなソフトケースだよねww
キブソン、フェンダーUSA、グレッチ、PRS以外は糞
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030 2013/04/28(日) 00:17:43 ID:eFlQLoRxB6
>>29 ハードケースひっさげてんのに、大した事なかった時の失望感・・・
PRSのSEシリーズは最近めっちゃ人気高いみたいね
若い人が持ってるのは結構見かける
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031 2013/04/28(日) 01:42:47 ID:3khiEraX1.
安物は生産地がメキシコや韓国や中国製だから信用出来ん
円高のうちにアメリカでギター買えば良かったな
安倍になって1ドル80円が99円になってしまった
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032 2013/04/28(日) 02:11:59 ID:Ing/gPOkmk
033 2013/04/28(日) 14:10:14 ID:B80TXyrN.U:au
>>29 オレの雨製20超えてるけどソフトケースだったぞ
アマチュアだし行く場所〃ソフトケースのほが便利場所取らないし
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034 2013/04/29(月) 23:00:43 ID:5ZiPehvZDw
035 2013/04/29(月) 23:01:46 ID:.zZ7myklfg
グレコって日本人の語感だと響きが良くないと思うんだがな。
オレも昔から”愚れた子供”、略して”グレ子”だと思ってるよ。
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036 2013/04/29(月) 23:08:03 ID:rQMlNh/dRE
車に乗せる時以外はソフトケースの方が便利じゃね?
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037 2013/04/29(月) 23:31:10 ID:SQiJX5E/uM
ソフトケースに高級ギターなんて落ち着かないわ
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038 2013/04/29(月) 23:55:59 ID:.zZ7myklfg
>>37 そういや車内にギターを置きっぱなしに出来るのは来月が最後かね。
6月はもう車内はけっこう暑くなるよな。
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039 2013/04/30(火) 09:50:25 ID:reE/09gQJw
一ドル360円の時代は
グレコは青少年の神やったぞ
ギブソンやフェンダーならそれはそれでええけど
そんなもん買えるかいな
10万以下の日本製もそんなに悪くはなかったぞ
グレコは実際プロも使ってる奴多いやん
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040 2013/04/30(火) 10:18:16 ID:TXjgbs43XA
ある意味まだ今が買い時ではあるよ
これからもっと景気が上にいけば円安傾向も否めないんだし
まぁ、10万以下の安物でも良い音なるのは十分あるけど、探せばだけど・・・
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041 2013/04/30(火) 13:33:11 ID:opRnQnAYB2
25年位前に、近くの楽器店にシェイカーのシャラが遊びに来たんだ。
その時に店にあった、トーカイのレスポールモデルをマーシャルに繋いで弾き始めたんだよね。
その時の音は、紛れも無くアースシェイカーだったよ。
安いギターでも、プロが弾けば鳴るんだなと中学生でもわかったよ。
確かヴァンヘイレンがスタインバーガーで、あのストラトと同じ音を出したとかってなかったかな?
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042 2013/04/30(火) 18:10:04 ID:r.G8ltcNfE
043 2013/04/30(火) 20:42:00 ID:TXjgbs43XA
>>42 幻想を抱かずに、取り敢えず高いギター使ってるだけで良い音なるだろってな妄想を抱く馬鹿もいるよ
アマチュアほど盲目的に高い物崇拝して、安いものはクズみたいな事言う奴が多い
プロはそれが仕事でありそれに生活かかってんだから、仕事の道具を少しでも良いものをって思うのは当たり前だが
うぬぼれたアマチュア風情が、安いもの大した事ないとか言ってるのみるとどの口がそんな事言えんの?って心底思う
ちなみに、俺のお気に入りはTokaiのレスポール
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044 2013/04/30(火) 22:23:07 ID:B.UgdJrhho
045 2013/04/30(火) 23:00:43 ID:mVBzDY30kM
プロが安いギター使う場合はパフォーマンスで壊す時とか、
狭い音域を逆に活かす時に使うとかじゃねーのかな
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046 2013/04/30(火) 23:16:00 ID:r.G8ltcNfE
>>43 普通に楽器が趣味の奴が数十万のギター買うのがそんなにおかしい事か?
貧乏人からすれば確かに数十万ってのは大金かもしれないが
楽器で数十万ってべつに普通の金額だぞ?
べつに安価なギターと安価なアンプで納得できる奴はそれで納得してればいいけどい
わざわざ安価なギターでも良い音する、数十万と遜色ないとか
腕もないくせにと決め付けてまで反論する事じゃないだろ
それなりの物使ってる奴でも下手な奴は下手、上手い奴は上手いよ
それなりの稼ぎがある奴が最初のギターに数十万普通に出せるならべつにそれはそれで良い事
「たいして弾けもしないくせに」なんてのは僻みだろ
ギターにかぎらず貧乏人が高級な物にケチ付けたい気持ちも分からなくは無いけど
みっともないよ
安価な中にも良い物あるだろうけど
わざわざ安価な物の中から良い物を探す理由が分からない
そんな物探して何が楽しいんだ?どうせだったら良い物の中から最良の物を探せよ
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047 2013/05/01(水) 00:36:00 ID:aY1KehyYro
>>46俺は一言も高いギターを買う事がおかしいだの悪いだのとは言ってないし、俺も高いギター数本所持してるんでそんな事はいえん
あといい安物を態々探してまで買おうともいってない、探せばあるって事実を言っただけ
まぁ下手くそブルジョワばっかってのは安易な決め付けだったかもしらんよ
まぁ俺は、グレコもそうだし80年代後期エピフォンの335とか安易に批判できたものでもないと思うぜ
安物にしては良い物ってさ、基本保管に気使わんしいつでも気軽に弾けるしでいつも身近に扱えて悪いと感じる部分はそうない
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048 2013/05/01(水) 01:05:12 ID:CeyhCXUxo2
80年代の安い国産でいいのを探すのってなんか楽しそう。
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049 2013/05/01(水) 08:21:13 ID:bn0ATWZ3/w
80年代のギター材質は最高だったみたいね。
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050 2013/05/01(水) 08:40:58 ID:vb/7KYlQZc
安くていいデザインの買って好きなように改造した方が良い
高いのは畏れ多くて改造できない
私のような改造マニアは安物を好みます
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052 2013/05/01(水) 11:30:43 ID:dg1u7twj7I
自分は仕事柄100本程ギターを持っているが、弘法筆を択ばず と言う言葉の通り、字を書くの
は筆ではなく人である。
ギターもあまりに酷い物はいざ知らず、普通に音が出るギターなら弾く人によって十分鳴ってくれる。
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053 2013/05/01(水) 11:54:37 ID:X9OB5Mc7qo
10万円以下のギターなら俺もTOKAIをオススメするかな
そもそもギター単体でより良い音求める金銭的に余裕のある人が
安物ギターという対象外なものを議論するのは無理があるでしょ
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054 2013/05/01(水) 14:53:32 ID:qQpMTwP7Zg
055 2013/05/01(水) 16:21:44 ID:Oyvt0Q6uuI
何度も言いますが、価格と音は別のもの
1000万するギターでもその音がいいと思わなければ
その人にはいい音でもなんでもないのです
あえて言うなら、ノイズが少ないとかそういうことしか比べようがありません
高価なギターは操作性や材質が優れているわけですな
わしは操作性(弾きやすさ)を求めて、ある程度の価格のギターが必要と思ってます
ちなみに1980年頃の国産の10万するギターを現在アメリカで作ったとします
それを日本に輸入して売ったら30万はするでしょぅな
トーカイは80年頃にギブソンやフェンダーのオールドを
そっくりそのまま真似て作っていましたね
それを知らないでトーカイがいいと言う人は
わしなんかよりもずっといい感性持ってますね
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056 2013/05/01(水) 16:37:16 ID:hITui3ULBo
弘法筆を選ばず、
下手な俺は筆に頼るんだよ。
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057 2013/05/01(水) 16:59:40 ID:bk8SSu49K.
安物のギターの製造過程てこんなんでしょ
信用できんよ
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058 2013/05/01(水) 18:18:12 ID:aY1KehyYro
>>57 いやその程度なものは弾かずしてもしょうもないのが見た目で分かるし、それは極一部すぎるから
昔は何故かsepiacrueとか、photogenicでもすげぇのはあるとか思ってたが
いろいろ弾いて理解した、ダメなものはどうやってもダメだ、The安物・・・
一度でも丁寧に作られたギターを握った事ある奴ならその作りの雑さがよくわかるはずだ
弾きにくいとかそういうわけではなく、ただ雑だってね
安物にしては良いギターってのは、その辺の作りが若干優れている点が大きいと思う
もちろん出音も考慮に入れるけど、なによりまずは操作性こそ弾き手には大事だ
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059 2013/05/01(水) 22:13:11 ID:T7vX4mfzlA
大した音楽活動やってないのなら、10万円以下の安物ギターで十分じゃね?
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060 2013/05/02(木) 02:36:57 ID:N..6pnF0Iw
弘法はどうか知らんがモーホーは“筆”をえらぶぞ?
必ずな!
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061 2013/05/02(木) 12:08:00 ID:yIJvTnXpiY
062 2013/05/02(木) 13:19:07 ID:WUkHn1DUj.
>>56 ヘタクソがン百万するビンテージギターを弾いてもヘタクソなんだよw
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063 2013/05/02(木) 19:20:50 ID:bV8Od.V4SQ
064 2013/05/02(木) 19:36:30 ID:FDU5PXNzKs
高級メーカーの廉価版でも、やっぱり安いな・・・とわかる音しか出ないね。
アンプやエフェクターを通してもはっきりわかるよ。
正直、ごまかしようがないレベル。
高級ともなると、好みの音が出せる様にオーダーするなり、
好みのPUや素材を選ぶなり、妥協点が少なくなってくる。
そりゃいい音(好みの音)しか出るわけないわな。
それができない量産品は、当然その好みから外れるわけなんだから
「なんだこれ?」となるのも当然だろうさ。
高級メーカーを数本持ってるが、残念だけど・・・まぁ・・正直はずれもある。
なので高いから絶対いい!ってわけでもないけどね。
うまいとか下手とか語るスレでもなさそうだし、技術面は無視するね。
買って引き比べれば、すぐにわかる事だし、
買わない(興味ない)人には、いくら言っても理解はできない。
定期的にスレが立ち上がるけど、どこまで言っても平行線だよ。
高級ギターがほしいなーと思ってた頃は、安いものでも
セッティングしだいでなんとかなるんでね?とか思ってたし。
まぁ、無理だとわかったので金をかけ出したんだけど。
まぁもめなさんな。
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066 2013/05/02(木) 20:17:11 ID:K8WSilMT5I
ノルマ無しのライブのオファーが来る、製作した音源が少しは売れている、
少なからず固定ファンがいる、”〜を弾いてみた”で割と視聴数を獲得している等々、
多少なりとも需要のある人がより良い音を求め、より良い機材を入手していくのは分かるが、
聴いてくれる人がいない状況なのに高い機材を買い揃えていく人が理解できん・・。
コレクターなら分かるよ。飾って楽しむ方向性だからさ。
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067 2013/05/02(木) 20:37:41 ID:FDU5PXNzKs
>>66 モータースポーツをするわけでもないのに、スポーツカーを買う人の気持ちならわかるかな?
ものは違うけど、いきつくとこは同じだと思うよ。
「自己満足」素人だろうが、プロだろうが、そこは変わらない。
プロの場合はそれを支持する人がいるっていうだけ。
別に難しく考える程の事じゃないよ。
プロになる事を約束された一握りの人間以外なら
「趣味は誰のためにやるの?」って考えればいい。
そんなに多種多様の答えはでないと思う。
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068 2013/05/02(木) 21:04:24 ID:yaLDAmiCGQ
良い音ってのが高価モデルのレベルを指すなら、十万以下にはそのレベルないのは確実だろう
しかし、十万以下は全部深みの無いスカスカの音色しか出ないってのは無い
普通にそれなりの音がでるのは多々ある
tokaiとかグレコ弾いて、マジスカスカなクズギターwwって思う奴は恐らくギターを語るには及ばないレベルに思う
>>66 何買って何使うかは普通に自由だよ、趣味って自分が満足する為のものなんだから
その状態こそ趣味に生きてるんじゃないかいな
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069 2013/05/02(木) 21:37:53 ID:aonsz7Efpg
>>66の財布事情を察してやれよ
今までずっと必要、不必要でしか買い物できなかったんだってw
可哀想な事だけど世の中そういう奴も居る
時計なんて時間見るだけの物
車なんてただの移動道具
一眼のカメラなんて必要ない
オーディオなんて。。。
ただただ可哀想・・
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070 2013/05/02(木) 21:50:59 ID:bV8Od.V4SQ
072 2013/05/02(木) 23:39:17 ID:d3Yibr6m.s
>>66 金がある・ない、テクがある・ないが基準なら共感を得やすいよ。
これらは個人の努力が実を結びやすい。
需要がある・ないが基準なら反発くらうだろw
こればっかりは努力してもなかなかねぇ・・。
上記2行ですら、そこいらのアマチュアにはなかなか難しいよ。
100いたら10くらいじゃないの。そこまでいけるアマチュアって。
オレ?金とテクはあるつもりだが、需要は無いw
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073 2013/05/03(金) 00:40:52 ID:TTufueIUc6
074 2013/05/03(金) 00:54:51 ID:4lj8jOfH5I
ギターって初期投資はそこそこするけど、後の消耗品は弦だけなんだから
10万円位だせよww
車やカメラとかはどんどん新しい物が出て価値が下がるけど、ギターは良い物を
買えば状態が良ければ何十年経っても半値以上で買い取ってもらえるんだから
財布に優しい趣味だと思うよ
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075 2013/05/03(金) 01:15:11 ID:AZoJv9PO6k
>>73 10万以下の安物ギターは深みのないスカスカな音しかしないとかいった
>>1に
ぜひとも聞かせてあげたい
フェンジャパのストラトの半額以下なのに、音は数段こっちのが上
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076 2013/05/03(金) 11:01:35 ID:kjbAqQK6vw
ぜんぜん駄目だな
とにかく自分の耳を疑ったほうが良い
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077 2013/05/03(金) 15:11:36 ID:MZMZ1LAnw6
078 2013/05/03(金) 17:58:14 ID:AZoJv9PO6k
じゃぁフェンジャパの5万のストラトのがマシとか本気で思ってんの??
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079 2013/05/03(金) 19:05:35 ID:r/jySHjRB.
080 2013/05/03(金) 19:31:09 ID:MZMZ1LAnw6
081 2013/05/03(金) 20:07:16 ID:NYnzlwnBcg
082 2013/05/03(金) 21:01:15 ID:3xMlltgiSo
083 2013/05/03(金) 22:16:58 ID:AZoJv9PO6k
>>80 普通にイチキュッパの音とかいってるが、10万以内のギターで
>>73のよりショボいのめっちゃあるのにも関わらず
この音が普通にイチキュッパって・・・単にあんたの耳が音の区別つけれてないだけだからw
>>81 そういう奴も多そうだけど、ちょっと弾ける程度で勘違いしてる奴も同じような事言ってるみたいね
>>82 ブラインドすりゃ一発でわかりそうだが、批判してる奴で高いギターの音を聞き分けられなくても
音づくりが、PUが、そもそもそのギターが・・・とかいって結局言い訳するから意味ないかもね
批判する奴はせめて良い音の参考をうpしろよ、誰もうpしないんじゃ基準がねぇ
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084 2013/05/03(金) 22:25:28 ID:MZMZ1LAnw6
085 2013/05/03(金) 22:36:07 ID:AZoJv9PO6k
>>84 だから、イチキュッパの音って言ってる
>>73のより良い音の貼ればいいじゃん??
イチキュッパってんなら、それ以上のは山ほど転がってそうだが・・・
批判するにしても、うpしてる奴みたいに基準とか反例を示すのが筋じゃねぇの??
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086 2013/05/04(土) 00:22:42 ID:EfQBzExNw6
087 2013/05/04(土) 01:05:54 ID:31cz45jt22
まぁこの手のスレはダメだ
結局、素人が知ったかで良い悪いを言いあってるだけに過ぎないしな
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088 2013/05/04(土) 12:55:27 ID:0w7mkUZb62
>>73 高見沢みたいなアームは止めて欲しいw。
テクニックは分かるんだけど、エコーかけすぎなんで本当のギター音が分からないんだよ。
10フレくらいのピッチがずれているようなきがすっけど、2万ならいいんちゃう。
この蕎麦屋みたいな雰囲気はどっかで見た気がする。
>>81 PRSはマテリアルがめちゃ良いね。材料屋から言い値で仕入れるとあんな価格になる。
酷いおとだなーー、いかにギターじゃなくて人だってわかるよね。
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089 2013/05/04(土) 12:59:28 ID:0w7mkUZb62
090 2013/05/04(土) 15:28:38 ID:.8M.45TpEM
ところで10万円が良い音がするギターの境界線だって誰が決めたんだ。
10万円が高いのかw
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091 2013/05/04(土) 15:32:10 ID:os3/fRGUiI
高いギターを使う奴が
>>81みたいな奴だと思いたい
とにかくギターは安くても腕は俺の方が上と信じたい
歪んでるね
返信する
092 2013/05/04(土) 15:35:18 ID:.8M.45TpEM
もう一つ言わせてもらえればクラプトンが19,800円のギターを弾いてもクラプトンの音なんだよ。
それともお前らはそのギターの音が19,800円だと聞き分ける耳を持ってるのかね?
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094 2013/05/04(土) 15:40:09 ID:os3/fRGUiI
095 2013/05/04(土) 15:53:03 ID:os3/fRGUiI
学生は別として自分で好きで始めた楽器なのに
良い物に触れたいとは思わないのだろうか?
他人からしたら些細な違いだとしても、その些細(実際弾き手としては些細じゃないけど)な違いに30万円40万円上乗せしようとは思わないのだろうか?
それとも原音なんてどうでもいいくらいエフェクターかましてるのだろうか?
そもそもアンプすら使わないのだろうか?
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096 2013/05/04(土) 17:37:30 ID:3O37GBsj7k
>>95 些細な違いに30万40万で満足出来ますか?
どうせなら100万200万上乗せしましょうよ。
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097 2013/05/04(土) 18:06:46 ID:m/dYPojx/M
究極的には、最後に行き着く先は、やっぱりビンテージ?
返信する
098 2013/05/04(土) 19:09:52 ID:agOsfoCYlw
099 2013/05/04(土) 19:43:06 ID:os3/fRGUiI
>>96 弾き手には些細じゃないって言ってるのにどうした?
興奮してんのか?
返信する
100 2013/05/04(土) 20:14:12 ID:0w7mkUZb62
101 2013/05/04(土) 20:30:04 ID:3O37GBsj7k
102 2013/05/05(日) 00:02:35 ID:dd4DE6jzZs
どちらにしても言い分にしても、取り敢えずうpしてみ?
音の話してんのに、何故実音聞かずに言葉だけでやりとりするのか
俺を含むここの人間は、所詮アマチュアであるただの趣味人なんだから・・・
安物悪いっていうなら比較をうpせ、安物良いっていうならうpせ
返信する
103 2013/05/05(日) 00:59:16 ID:8R67oy1NpE
でもね、安いのと高いの両方持ってないと、なかなか違いは分かりにくい。
返信する
104 2013/05/05(日) 03:31:47 ID:.4wKgEbtMw
[YouTubeで再生]
これまでの流れと、何の関係も無い、ただの通りすがりの者ですが。
ご参考までに。いろいろとギターが出てきます。
何万ドルとかいう物も、あった気がします。
10万円以下があったかどうかは、覚えておりませんが。
安くて良い物が手に入れば、それに越したことはない
と云う趣旨のことを、確かサラスが申しておりました。
返信する
105 2013/05/05(日) 07:35:43 ID:dd4DE6jzZs
サラスぐらい弾けたら納得っだが
やはり素人ではどれが良い音悪い音ってなるとまとまらんべ
返信する
106 2013/05/05(日) 08:36:46 ID:dS9U3bGSbU
そもそも、人それぞれの価値観が違うのですよ
一万のギターを高いと感じる人だっているかもしれないし
100万でも趣味で買っちゃうよっていう人だっているわけです
ましてや、「いい音」なんてもっと不定であるのに
高いギターだから「いい音」と決め付けている人もいれば
高いギター使ったことないのに安いのでもじゅうぶんと言い切る人もいるかもしれませんよね
自分の価値観を押しつける人、他人を貶めるような発言する人
こういう人の意見には説得力がないと思います
まず「いい音」というのはどういうものだろうか?
というところかに議論してみませんか
返信する
107 2013/05/05(日) 11:34:37 ID:2b2JK4lkCA
108 2013/05/05(日) 11:37:05 ID:2b2JK4lkCA
109 2013/05/05(日) 11:40:51 ID:2b2JK4lkCA
110 2013/05/05(日) 15:22:30 ID:be/jzIvCcI
>>66 嫁に相談無しで20万のギター買って修羅場になった時、似たような事を言われたなw
”変なお面被ってyou tubeで弾いてるだけなのに、4本も5本もギターいらないでしょ!”とか、
”その新しいギターで20万稼いでみなさいよ!そしたら文句ないわよ!”とか、
正論だけどオレのプライドをズタズタにしてくるし。
新しいギターを返すのはイヤだし、払った分をギター弾いて回収してこいって言われても
出来ないから、古い3本を売って23万円を工面した。3万は謝罪と一緒に嫁にプレゼント。
返信する
111 2013/05/05(日) 21:16:21 ID:2b2JK4lkCA
112 2013/05/05(日) 21:59:52 ID:2S7.DV7s7E
113 2013/05/05(日) 22:23:00 ID:dd4DE6jzZs
そもそも、高級ギターと比較すれば10万以下のものは良い音と言えなくなるのは当然
仮にスレ立てるなら、高級ギターとの比較ではなく単純に安物で割と良いのある??
とかにすればそんな揉めん、そうしないから高いのがどうのとか下らん事言う奴が沢山でてくる
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114 2013/05/05(日) 22:33:09 ID:3aYV7MNwMU
某有名ギターメーカーで働いていました。
裏側を知ってこの高いギターがいい音がすると言うレスを見ていると吹いてしまいそうですw
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115 2013/05/05(日) 23:13:42 ID:8HhQomPiJA
116 2013/05/05(日) 23:19:24 ID:XwpN8jsV1k
>>90 10万から30万は普通の部類
その上から高級の部類だろう
下は底辺、お試し用
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117 2013/05/05(日) 23:44:33 ID:F0jU0BRIBg
118 2013/05/06(月) 00:03:48 ID:rn8VN8PTsg
>>116 なんかすごい基準ですね。
実社会でそういうことあんまり言わないほうがいいですよ。
ギターのことあんまり知らないオレでも声出して笑っちゃいました。
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119 2013/05/06(月) 00:27:46 ID:ukWmww8wr6
レス数が多くても
内容の無さに笑えるなwwwww
wwwwwwwwwwww
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120 2013/05/06(月) 00:34:19 ID:YEIj89s8ow
>>118 本当にギターを知らないのにしゃしゃり出てきたんだっていうのがよくわかった
確かに10‾30万って額は通常ポンポン出せるような額じゃないから高価って言える
けど例えば20万円の一戸建て物件って聞くと、それって全然高いと思わないでしょ
物の価値基準は絶対値比較できない、楽器のみについても各々で価値観が異なるんだよ
少なくともギターの価値基準を勉強してから話さないと、それこそ実社会で言わない方が良い事だと思わないのかな?ww
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