絶対音感なんて、あれはまさに信仰

藤枝守（九州大学大学院芸術工学院教授・音文化学）

いま我々が日常的に聞いている音楽は、平均律と呼ばれる音律でつくられている。
音律とは、音と音の高さ（周波数）の関係を厳密に規定したもので、
平均律は、１オクターブ内の音の高さを、半音によって１２に等分割したものである。

しかし、そもそも音楽というものを人類が創造した時の音律は、平均律ではなかった。
現在のように平均律が普及したのは、１９世紀以降であり、その歴史は極めて浅い。
平均律に基づいて作られたピアノが大量生産・消費されたために、
平均律がいつのまにか音楽演奏や作曲の基準とされたからである。
「音律は人類４０００年の知恵である」と語るのが、
「音を聴く」ことの意味を考察し続けてきた九州大学芸術工学院教授兼作曲家の藤枝守だ。

藤枝は、音律の歴史を仔細に検証した結果、音律には様々な種類があり、
それぞれが独自の響きを持っていることに気づいた。
そして、平均律によって、人間は本来の音を「聴く」豊かな能力を失ってしまったのではないかと
警鐘を鳴らしている。

http://www.nhk.or.jp/bakumon/previous/20090210.htm...

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zelbis

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何を寝言言ってるんだ
今楽器店に行けば買える電子ピアノにだって、古典調律ぐらい入ってるものは沢山ある
ほんでな、ピアノだってストレッチチューニングと言うものがある
古典調律は便宜上古典調律と呼ばれているだけであって
合唱部などでは純正律にチューニングすることだってごく普通だ
要するに適材適所だ
移調が一曲中で普通に行われる現代ポップスなどでは、いわゆる古典調律の持つ響きを生かすのが難しいから、便宜的に平均律を使用しているに過ぎない

ほんで、このおっさんはキルンベルガー第三法とヴェルグマイスターの区別ぐらいは付くのか

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アフリカあたりでは何音階なんだろう？

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１、２、３、それ以上は「沢山」としか表記出来ない

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そんな事より耳コピのコツを教えてくれ

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こちらへどうぞ、お客さん♪
http://bbs104.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/instrument/126553...

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＞藤枝は、音律の歴史を仔細に検証した結果、音律には様々な種類があり、
それぞれが独自の響きを持っていることに気づいた。


研究しなくても気付くだろ

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まぁ学者先生の仰る事なんてこんなﾓﾝだろ。

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藤枝は野球の歴史を詳細に研究することによりボールを握る手の形が投げたボールの動きを変化させる事を発見した

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で、スレタイでは音感がどうたら言う割に、内容は音律の話しだが
無理やり関係あるように記述することも可能だろうが、大した連関性はない

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たぶん、絶対音感が何かも知らないと思う

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藤枝守(ふじえだまもる)／爆笑問題(太田／田中)


藤枝：ベートーベンも平均律じゃなかったんです。
太田：ベートーベンは後半どちらかというと耳も。
藤枝：弱くなってきたりして。

太田：そうすると、ほとんど絶対音感の中で作曲したっていう。
藤枝：絶対音感なんてあるわけない、その時代に。
だって音の高さなんて、もう地域自由ですから。
絶対音感なんて、あれはまさに信仰、あれはまさにフリークですよ、あの感覚は。

太田：そうなの。今だって、こうこれでレとか言う人いるじゃない。
藤枝：あれ、おかしいんですよ。あれは誤った感覚。
あるいは、矯正ですよ一種の、近代の。

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「九州大学芸術工学院教授兼作曲家の藤枝守」さんの行っている絶対音感は、
今常識として使われている絶対音感と違う言葉だな？
そうとしか読めない。

通常絶対音感とは、近代ならラの音（A3）を「440Hz」としていた場合、その音を「ラ」として幼少のころより、執拗に聞き、この音が鳴ると、「Ａ３のラ」と分るというもの。

イメージしずらい場合は、Ａ君の声を聞くと、Ａ君だと判別でき、Ｂ子の声を聞くとＢ子だと判別できることの、ドレミファソラシド(a b c d e f g）だと思えばいい。

大田が言っているのは、少しおかしいがこの意味で「頭の中でなっている音で作曲していたのか？」と言いたかったのだろう。
（実際は、相対音感があれば、別に絶対音感でなくともいい）

そして、この藤枝さんの言っているのは、当時、ラの音（A3）を「440Hz」というような決まったものがなく、ある意味全ての楽器が相対音上のドレミファソラシドであったから、
それについて言っているのではないだろうか？

いずれにしても、藤枝さんは、大田が「音」の歴史に詳しくないことを知らずに話しているし、
大田は音の歴史に自分が知らないことがたくさんあるということを認識せずに話しているので、話がかみあっていない。
（音の歴史。当時どういう周波数だったか、どういう音階だったかなどなど）

絶対音感は普通にあるよ。但し弊害もある。チューニングが違っているとそれだけで困ることになる。

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>>6
フレーズを全て口で言えるくらい覚える

ただそれだけ

なぁ〜〜んも難しい事はない

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信仰といえばここの52,800円の音叉を思い出す


＞30年以上音叉を製造しているメーカーで製造され、使用素材のアルミは最高品質、ヒーリングセッションで使いやすいように持ち手の部分が長めで、また長く音が響くよう工夫されたこの音叉から生み出される倍音の響きはとってもきれい！！！　

UT: 396Hz 赤　　　　罪の意識と恐怖の解放
RE: 417Hz オレンジ　状況回復、変容の促進
MI: 528Hz ゴールド　奇跡/青写真の修復
FA: 639Hz グリーン　関係性、つながり
SOL:741Hz 青　　　　表現、解決
LA: 852Hz 紫　　　　直感の覚醒

＞これらの周波数は現代音楽の音階とは全く異なる周波数。
いわば、現代音楽から抜け落ちた周波数とも言えます。
これらの周波数は新しい刺激を脳に、そしてカラダに与え、
調整していきます。それによりこれまでの固定化した思考から
新しい思考への解放をとてもパワフルに促してくれます。

http://lightandcolors.shop-pro.jp/?pid=352641...

http://lightandcolors.info/SomaEnergetics/solfeggio.ht...

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ベートーベンは現代の絶対音感でないにしろ、
当時の主流の音律で絶対音感を持ってたんじゃないの？

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>>17
と、俺も思うけどねえ。
でなければ合奏なんてできるはずがない。
A3=440Hzではなかったにしろ
基準となる音程がないとね。

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藤枝守？こいつの言ってることの方が信仰じゃないか。

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まぁなんだ、
とりあえず>>3が藤枝よりすごいっつーことはわかったぜ

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俺、絶対音感あるけど仕事とかであると便利かなって程度。
譜面や理論が弱い人とかとやる時に瞬時に反応出来たりとか。
でもこれは音楽的なセンスではなく計器的なもんだね。
なくても音楽は出来る。なくても素晴らしい音楽人が沢山いる。

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私も絶対音感があるのかもしれない。
「もしもしかめよ」を反対から歌えるんです。
『しもしもめかよ　めかんさよ』ってな具合に。

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絶対って言葉は完璧という意味と、
他と比較されないって意味がある。

絶対音感の絶対は後者の意味なんだけど、
藤枝さんは前者と後者をごっちゃにしてるんじゃないか。

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絶対音感のパフォーマンス？的なことで、
適当に物を叩いて、その音の音階を言うとか、
ドとかレとかに聴こえるとか言うじゃん。
アレってどうなの？良いことなの？

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>>24
それは別に絶対音感は関係ないよ。
ある程度習熟した人なら普通に出来ると思う。

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>>25

>>24の言ったような事を「絶対音感」ってどこかの本に書いてあった。
エンジンのような雑音的な音でさえ、音階として認知できるので、
地球上の全ての音が音階として聞こえてくるので、頭が痛くなる…とか。

その文献も、どこに書いてあったかも忘れたし、
ただそんな事が書いてあったなぁって記憶に残ってたので、書いてみた。

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それは絶対音感に関して書いてある本なら多分どれにも書いてあることだから何に書いてあったか覚えている必要はあまりない
印象的なエピソードだけど単なるトリビアにすぎない

トリビアを一つ
絶対音感があるとドレミの歌を歌うのが気持ち悪いらしい

「ド（音はド）はドーナツのド（音はミ）
　レ（音はレ）はレモンのレ（音はファ）」

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意識（集中）すれば全ての音は音階で聞こえる。
物の音だけじゃなく人の声も音階で聞こえるよ。
でも意識しなければ別に気にならない。要は自分をコントロールすればいいだけ。
頭が痛くなるってのはコントロール出来てないだけ、もしくはビョーキ。

また音も必ずCとかAとかではなくCよりも若干低いとかAよりもシャープしてるとか。
ドンピシャにCとかAとかなんてまずない。（A=440Hzとして考えて）
例えばエンジン音なんて無段階の音階。
あとその日の体調で若干音の高低が違って聞こえる。（っても±数ヘルツくらい）

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>>27
そんな話は聞くけど、それこそ実際の感覚で理解出来ない人が書いた話ではないでしょうか？

自分はチューナー無しで楽器の調律なんて大雑把にしか出来ないし、紙と鉛筆だけで採譜を
するのもちょっと厳しい、つまり「絶対音感は持っていない」はず。
当然>>28みたいな感覚はありません。（頭の中でピッチと階名が接続されていない）

でも大抵の音のピッチを示す事は出来ます。（＝サンプルを鍵盤に割り付けられる）
あまりノイズ成分が多い物の場合は明確なピッチが物理的に存在しないので、複数の周波数
ピークの中で一番目立つ所を指し示します。（エンジン音なんかはごく簡単な部類）
この時に多くは複数解が存在するけれど、それは「ズレや誤差」ではなく「選択」です。
ノイズなど「本当に音程の存在し得ない音」の場合は、ピッチではなく周波数成分のバランス
を聴き分けて、規格に準拠して互換性を保てる最適な落とし所を探ります。

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>>29
＞頭が痛くなるってのはコントロール出来てないだけ、もしくはビョーキ。

声みたいに音程感が分かり易い音源だと、テレビから流れる歌に悶絶wする事はあります。
平均律か純正律のどちらでも良いから、せめて十二音階に当てはまっていて欲しい・・・
最近はオートチューンが当たり前になって、ピッチの合ったケロケロとロボットボイス
ばっかりになってますが。
エフェクトとして狙っていないアレンジでケロケロが耳につくと、つい気になりますね。

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>>30,31
悶絶するのは絶対音でなく相対音。うねりだから誰でも分かるよ。
バックでオケ（コード）が流れててそれに対して歌のピッチが高い低いとかだから。
因みに基本歌は聴覚的にピッチが高いと目立つが、低ければそれほど気にならない。

絶対音はあくまで絶対音。
何の前触れもなく単音（基音）で音が出ててそれがなんの音か、もしくは何ヘルツかとか。
因みに絶対音と相対音両方があるとコードとかもより早く解読出来る。
そしてその感覚と経験が合わされば例えば会場とかでどのポイントがハウってるのかピンポイントで分かる。
俺はメインが楽器弾きだが、ステージ内の自分の音は自分の機材のパライコでちゃちゃっとカットして
経験の浅そうなPAにはヘルツ指定で伝える事もまれにある。
なのでミュージシャンよりもエンジニアのほーがあったほーがいいんじゃないかと個人的に思うよ。

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絶対音感を一応持ってるが、
すべての音がドレミで聞こえるってのは
ちょっと信じられない。

グラスをたたいた音は響くのでわかるが、
ドラムや机たたいた時の音みたいな反響しない音は
わからない。

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ギターのチョーキングも無段階の音程として聞こえんの？


俺なんか気にならない、真空管の倍音が気持ちいいと感じる。

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>>33
それって持ってないんじゃないの？

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>>3は藤枝に教えてやれよ。
九州大学大学院にメールでもすれば見てもらえるだろ。

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>>35
楽器やボーカルの音名はわかる。
簡単なコードもわかるよ。
レベルは別にして絶対音感は持ってると思う。

>>34
ギターのチョーキングも音名で聞こえる。
#気味のドとか、そんな感じ。

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ん？オクターブは12音階だけど、1音階を100等分する1セントがあるんでない？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%...

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リンク先飛べなかった

h　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/セント_(音楽)

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単位としてはあるんだろうけど、演奏者はそこまで意識しない。せいぜい意識的にうわずって発声したり、チョーキングさせたりするのは、１音階の十分の１単位くらいじゃないか。

なかには百分の一単位でピッチコントロールするバイオリン演奏者とかいるかもしれんが。

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>>33
音名や階名は全然判らない（と言うかそんな訓練自体をした事が無い）けれど基準音さえあれば
打撃音も解析出来る私はあなたと逆パターン。
打楽器の聴き取りは絶対音感ではなく、解析の知識と経験です。
少なくともドラムの皮物は音程感があって簡単だと思うけど？

仮に基準音無しにギターのチューニングをしたら半音の半分、50centよりはズレを小さく
出来る（出来た）と思うけど、10cent以内に収めるなんてまず無理。
そのレベルさえ数年楽器から離れたら、更に大雑把にしか出来なくなっていた。
>>40
歌や演奏の中のピッチは相対音感による物だから、人間は意外と細かく認識してるみたいだよ。
でも1centの違いは単音で続けて聴いても「あれっ変わった？うーん自信が無い」となる。
（当然ですが和音の場合ウネる事に気づけば、誰でも認識する事が出来ます。）
ほぼミス無く答えられるのは2centまでだった。
「それなりの経験を積んだ凡人」だと、おそらくこの辺りが平均値な精度じゃないかと思います。

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絶対音感を持っててよかったこと。

１、絶対音感を持ってない人になんだかすごいと思われる。

２、カラオケで転調したのがわかる（これはなくてもわかる人はわかる）

３、バンドスコアが売ってない曲を演奏できる（これも音感なくても。なんとかなる）

となると突出したメリットは１しかないんだよな。絶対音感が信仰だって言われるのは、言葉の響きが無駄にかっこいいからだと思う。

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最相葉月の「絶対音感」読んだけど面白かったよ。

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ぜったいおんかんってシップの売り文句みたい

ヒサミツーって脳内で流れる

絶対音感は無いけど聞こえた音が脳内でいろんなことに関連付けされるので
ものすごく疲れる
静まり返ってるはずなのに何かのノイズが結びつくのか
祭りのお囃子が頭の中で鳴り止まず寝らんないとか
シャワー使ってるときにいろんな音、いろんな言葉が飛び交って
わぁっ!ってなったり

音名はわからないけどあの歌の出だしと一緒だとかそういうのは
よく浮かぶ

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>>43
最相葉月の「絶対音感」・・・違う意味で面白かったけどね
俺のイメージは、絶対音感というものがこの世にあることを、成人後始めて知った何もしらない女性が、びっくりして本を書いた・・・内容は、一流クラシック音楽家へのインタビューと絶対音感教育の歴史について・・・

だってさ・・・音大とかいったら、そんな人ばかりでさ・・・
普通の大学に来て、「日本語はなせるんだ？」とか、そういう子と言ってるのだと同じジャン。

でもさ、大人になってから、始めて知ると、予想外にびっくりするんだな・・・人というものは、という感動はあった。

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普通に生活する分には相対音感の方が便利なんじゃまいか？
絶対音感は特別と思われがちだけどどっちが良いとかでなくどっちにもメリットデメリットがあるキガス
自分のが相対か絶対かはわからんが聴いた曲を鍵盤ですぐ再現できたり聴いたコードを音符に変換したりはできる。
ただ楽器歴ゼロなんでMIDI打ち込みでしか再現できない。
私が作曲しても誰も喜ばないけど伴奏やパーカッションまでなるべくそっくりにコピーして着メロにすると家族や友達には異様ウケるみたい。

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絶対音感がある人はたいてい相対音感もある。
和音の聴音は絶対音感と相対音感、両方使う。

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コードの耳コピは音感だけじゃなくて、響きの雰囲気みたいのからも推測る。
甘い感じの響きだからメジャーセブンかなとか、張り詰めた感じだからサスフォーだなとか。

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俺、絶対音感ないんだけど、「ソ」（Ｇ）の音だけ、口ずさむことができるよ。
それで、わざと絶対音感のある人をびっくりさせたりしたことがある（冗談でね）。

「哀愁のヨーロッパ」を３０年近く弾いてたら、初めの音の「ソ」だけ口ずさめるように
なっちゃったんだよね。

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チューナーの前でソの音口ずさんでピッチがどれくらい正確だったか教えて欲しいな

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今度やってみる

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一人じゃチューナーの針みて調節してしまうから無理だろ。

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あと多少ぶれてもソはソだよ。薄い青とか濃い青があるのと同じだ。

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絶対音感があったら正確なピッチで歌えるというわけでもないと思う
坂本教授なんか見ればわかると思うけど
認識と発音コントロールは回路が違うと思う

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>>53
色って表現いいね。


ともかく絶対音感てのは音楽的ではなく人間計測器みたいなもんだから。
音楽の中ではあれば便利程度、一般生活の中では必要性を感じない。
それより絶対テンポ感(bpm)、絶対音量感(dB)のほーが欲しいや(笑)

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49だけど、特にあのＢメロの「ソド、ソーソー（チョーキング１オクターブ上））のところね。

あれがチョーキングするとき、「ソ」じゃないと困るからきっと一生懸命耳使ってたんだろうね。
年配のやつは知ってると思うけどさ、カセットテープって、機種によって若干スピードが
異なるじゃん？
小学生の時、それ知らなくて、第一家電に買ったばかりのラジカセ持ち込んで、それで録音したテープを見せにあったすべてのラジカセで再生して店員のおにいちゃんと一緒になって分析してさ「ああ、機種によってスピードが違ういますね」って結論になったことがあった。
要するに、それまでレコードで聞いていて、それをステレオのテープに録音して、買ったばかりのラジカセで聞いたらいつものキーと違ってたんで違和感があった、ということなんだけどさ。
家のステレオのカセットデッキが経年変化でスピードが若干遅くなってたようなんだけどね。

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>>55
絶対テンポ感や絶対音量感が
日常生活で役にたつん？

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口笛でAの音を吹いてチェックするとほぼジャスト。
でも何年も楽器から遠ざかっていた時期には出来なくなっていた。
所謂「絶対音感」の定義も曖昧だけど、俺の音感も中途半端な精度。
PAの仕込みで自分が舞台側にいても
「チェックワンツーへっへー、ん〜１キロを2dBダウン、3.2キロを3デシ突いて」
とか言えるのが利点かな。

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発声は音感とは関係ない。
文字通り体で覚えられるからね。
合唱部の奴なんて絶対音感なくても
ドレミファソラシドの音階くらいは
正確に発声できる。

ま、そうなると歌において絶対音感の
メリットがあるのかって話しになるんだが。

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4歳から小学4年位までピアノと音感習っててピアノは忘れちゃっても音感は自然に
でてくるが、楽器もやってない俺は今まで特に役に立った事ないなｗ
声変わりするまでは合掌なんかで褒められる事もあったが、中学の声変わり時期に
部活の応援で大声張り上げてたら声割れちゃって、カラオケとかでずれてる事分かる
のに声が出ず修正しようがないから、普通に音痴だから会社の付き合いで仕方がなく
カラオケ行っても敢て空気読まず絶対歌わないしね。

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そもそも売れてる歌手に限って
軽い音痴だからなあ。
ボーカルに絶対音感はいらないかもね。
耳コピも早退音感で出来るし。

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NHKエデュケーショナル『大科学実験』で「声でコップが割れる？」で、
結局割れなかったけど・・・
h　ttp://www.daikagaku.jp/content/vol008/


　挑戦者は声を出す仕事の人（ロック歌手や声楽家，舞台俳優など）を選び，
スポーツ選手を加えたのは，「映像的なバラエティを出すのが目的で，実を言うと
ほとんど期待していませんでした」（竹内CP）とのこと。
ところが，実際はご覧の通り。

音楽家の声紋をみると正確な発声なのでコップの共鳴音に同調しなかったみたい。
スポーツ選手はたまたまコップの共鳴音に同調したけど制限時間で・・・

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絶対音感持ってるが、
半音下げチューニングや変則チューニングが気持ち悪い。
カポは押さえた時の音は同じなのでまだいいんだけど。

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以前、和田アキ子が
「あたしは絶対音感があるから譜面通りじゃないと気持ち悪い。
　でも、そうじゃない人のほうが表現力が豊かでうらやましい。」
ってな感じのこと言ってた。

和田アキ子の実力や人となりはとりあえず置いといて、
そんな考えもあるのかなと思ったんだが、実際どうなんだろう？

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だから絶対音感があるいうことは、自分のかあちゃんが作ってくれたカレーの味が「カレーの味」ということになっているので、
友達のかあちゃんが作ってくれたカレーを食べると「いつもと違う」ので変に感じるんだよ。

「ミ」はほとんどわずかの周波数のずれも許さず「ミ」なわけで、ピッチ調整のちゃんとしていない弦楽器であったり、
ホンキートンクピアノみたいにチューニングが微妙な楽器の音を聴くと、「いい感じ」とは思えず「変な感じ」と感じてしまうという「欠点」もある、ということなんだ。

いつも使ってるＰＣのキーボードがあるとして、それが壊れて違うを買ってくると、慣れるまで「変」という感じがつきまとうが、
いつも違うキーボードばっかり使っている奴は、「キーボード」というものに固定のイメージがないから「これは軽いタッチだ」くらいは感じても、
別に違和感は感じないんだよ。
そういうこと。

和田アキコはいうのは、要するに多くの絶対音感のない歌手は表現上で無意識にフラットしたりシャープしたりということを歌唱の中で表現技法として使っている、ということを
言っていて、「私は絶対音感があるから音ははずさないけど、そういうことはできない」と言っているんだよ

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あまり調律してないピアノでずっと
練習してたら変な絶対音感がついた。

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耳（脳）で感じる音階は、
単純に周波数やセント値で割り切れるものではない。


例えば、ピアノの調律で…、

キンキン言うような高い音階に行くに従って、
実際の音階（音程、周波数）より高く（脳で）感じ…、

ガンガン言うような低い音階に行くに従って、
実際の音階（音程、周波数）より低く（脳で）感じる。

…なので、調律する時は、
この辺を考慮して、調律する必要がある。

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