なぜ一生使う気で買わないの?


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001 2012/06/26(火) 01:53:39 ID:mtiZXqzAKQ
安いギターを何度も買い換えてると思うけど、なぜ一生物のギターを
買わないの。俺は自分の棺桶の中に入れるつもりで最高級ギター買ったよ

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※省略されてます すべて表示...
023 2012/06/26(火) 22:07:42 ID:mtiZXqzAKQ
車はせいぜい20年だろうけれども、ギターは大切に扱えば数百年は使える
少しくらい壊れても直してくれる所はたくさんある
50年代物のレスポール300万で買って50年後には価値が下がることなく騰がってると
予想する。安いギターだと恐らく価値はゼロ
財産にもなる

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024 2012/06/26(火) 22:33:21 ID:yLpvNG2QbU
>>22
いんぐうえいのストラトはたしかセンターがディマジオだっと思いますぞ

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025 2012/06/26(火) 22:37:06 ID:g1eS0OuZFI
>>1
レリックは格好悪い。

>>17
ボディとネックとブリッジが生きてればOK。

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026 2012/06/26(火) 22:47:40 ID:fLj3Kl.SNc
>>24
へ?そうなん?知らんかったw
センターか‥

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027 2012/06/26(火) 23:56:36 ID:rOPuuyOhyM
>>10
せいじくん来なくなったな
こんな有り様じゃ当たり前か・・・

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028 2012/06/27(水) 09:07:53 ID:55zYLuD3IM
>>27
最近ギター作ってないんじゃないの?
ブログもバイクネタばっかだし

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029 2012/06/27(水) 10:55:41 ID:/BJSVvEeQ2
バラで買ったネックとボディを組み合わせて自作なんて言うなよ。
>>11この人こそ自作の第一人者。

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030 2012/06/27(水) 12:30:37 ID:kzsvlXQERA
>>11の人のギターって、航空機エンジニアだったパパと共同で作ったんだよね。古い暖炉の板を削ってさ。
決して貧乏だった訳でもないのに、出来合いのギターをポンと買ってやらず、あえて子供と一緒に作ったというのがいいな。
そういう教育は、キレイな言葉を百並べ立てるよりも大切なんだよ。

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031 2012/06/27(水) 16:48:35 ID:c51PqB/FGM:SoftBank
ボディやネックの削り出しぐらいならまだ分かるんだけどさ、ピックアップはどうすんの?
磁石てきなものにわざわざコイルを巻いて作ったりしたんかね?
相当暇人だよなww

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032 2012/06/27(水) 17:53:54 ID:kzsvlXQERA
>>31
ねたむなよ。

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033 2012/06/27(水) 18:11:23 ID:/BJSVvEeQ2
>>31
P.U.はバーンズのものをコイル巻きなおして流用。
何が凄いかって昔はレコーディングもツアーもこれ一本でやってた事。

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034 2012/06/27(水) 20:30:38 ID:7jxecCJ7bc
一生物の傷は有るけどな。

>フェンダーとディマジオ
エリックジ・ョンソンとか、インバイ・マルムスティーンだろ。

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035 2012/06/28(木) 04:53:58 ID:Qw4u0TKVno
試しに中古のフェルナンデス(1万円)に、ダンカン搭載して
BOSSのマルチとマーシャルの組み合わせで演奏してみた。

あまりにもゴミすぎた(笑)
機器だけじゃ、ギターの素材の悪さは到底カバーできないな(笑)

ボッタクリESPのギターで耳直し。
安いギターは銭失いの典型的な例だな。

でも、ギターがそこまで没頭できる趣味ではないのなら、それで充分だろ。
没頭する様になれば、おのずと限界を感じる。

限界を感じてから買い替えりゃいい。

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036 2012/06/28(木) 10:27:55 ID:IJeRgxFI32
ESPってボッタクリって言葉よく聴くが(まぁ実際そうだが・・・ギターの作りとか、音的にはどうなの?
俺は、金ないんでエドワードとかトムホームズあたりしか持ってないから少し気になるw

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037 2012/06/28(木) 11:22:38 ID:XAyKD/5lOk
>>31
それを言い出したら、ペグは?弦は?ってなっちゃうな。

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038 2012/06/28(木) 13:34:26 ID:5ckJ/.JRV2
ESPがボッタならGibson、Fenderもボッタになりますな
まぁ、輸入品は税の分よけいに取られてますけどね

わしが今まで一番気に入った音は
アリアプロのレスポールモデルにディマジオのDualSoundっていうピックアップつけたやつでした
大事に使ってたのに、盗まれましたよ・・・・



返せやぁぁぁぁぁぁヾ(*`ω´*)ノ"

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039 2012/06/28(木) 17:30:01 ID:5eFDDJGIu6:SoftBank
>>35
フェルナンデスにダンカンww
ドラえもんの図体に要潤の頭を移植したようなもんだなw
>>37
そんくらいの気位は見せてほしいよな
ミッキー・カーチスなんてバイク製作にビス一個から研ぎ出しやって使ってんだぜ?

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040 2012/06/28(木) 17:56:42 ID:Yv7PfagjHU
ウエストミンスターとエレクトラの2本のストラトモデルが俺の一生モノだ。こんなメーカー知らないでしょう?メイプル指板とローズ指板の違いだけ。左利きなもんで、なかなか買い換えられなくてね。ここまで弾き続けた。安物だけど。

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041 2012/06/28(木) 18:00:55 ID:Yv7PfagjHU
ごめん改行しなかった。

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042 2012/06/28(木) 19:51:34 ID:5ckJ/.JRV2
>>40
どちらもマツモク製ですな
わしもグレコのマツモク製のギター持ってるけど
40年経ってもいい状態ですよ

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043 2012/06/28(木) 22:35:28 ID:IJeRgxFI32
>>40
ウエストミンスターにエレクトラか〜・・・良いなぁ。
確かに当時は廉価ギターだったし別に何の事はないと思ってたかもしれんが、今となっては中古以外ではオークションとかでしか手に入らんしな
それに、その名前を見た時におそらくだいぶ使い込んでるなってのは思った

>>1を批判するわけではないが、自分でこれを俺の一生ものにしようって思って買った高くて良いギターよりも、買ってからずっと使い続けてきて思い出のあるギターの方が大切な一本だと俺は思ってるよ

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044 2012/06/28(木) 23:08:09 ID:Qw4u0TKVno
>>36>>38
ものはいいよ。生音からして、素人でもハッキリわかるよ。
音の伸びもいいし、なによりプレイバリューは高い。
UVネックはクセになる。

エフェクトかけても音が好みすぎて、我が家の安い部類のギターは
全部オブジェになっちゃった。シャレにならん・・
正直、もう弾く気にならんわ・・音が違いすぎて弾くと萎える。


ただ、値段はやっぱボッタクリだと思う・・・

俺のESPオーダーで73万・・
40万くらいでよくね?とか思ったり思わなかったり。
でも、スレタイじゃないけど、ずっと使うから、まぁいいかって感じ。
酔狂だなーとは思うよ。
でも、大型バイクを1台買ったと思えば、それほど驚く事もないかなーと。


>>39
いいとこつくねwwww
ここでよく、「ギターに高いも安いもねーよ」ってレスを見るからね。
実際、そういった事をためした事もなかったから、遊び半分でやってみたよ。

結論
「これが同じ音に聴こえるってんだったら、いますぐ病院にいけ」って感想でした。
素材の良さってものを舐めてましたwww

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045 2012/06/29(金) 13:40:16 ID:b2X/xsBKK6
>>44
あなたの結論がそうならそれで良いと思いますよ

わしの結論は
高いものはやっぱいい
安くてもいいものはいい
よくなくても気に入ればいい

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046 2012/06/29(金) 15:25:54 ID:ry4ZvqXIIg
>>45
貴殿に同感ですな
結局はなんだかんだ言っても無意識にそこを己が内に感じてるのだなと私は思っている

>>44
ギターに高いも安いもね〜よってのには、個人的には半分共感といったところだろうか
恐らく高いも安いもないと言ってる人は、自分がそのギターを気に入るかどうかで自分にとって良いギターかどうかを感じる、というのを大切にしている人なのだと思われる
やはり高い物は良い。
高いギターがデキも音もいいのは弾けば解るし、安いギターでも良い物はやはり弾けば解るものだw

結論、335は素晴らしいギターですね

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047 2012/06/29(金) 17:07:21 ID:PP16LJq2jQ:SoftBank
>>44
しかしまぁそういう遊び心こそ必要だとは思うよ
そういう冒険の積み重ねで、音や素材の良し悪しも判ってくるもんだと思う
高いギター使っても守りでしか生きてないやつは面白みもな〜んも無いね

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048 2012/06/29(金) 17:53:52 ID:oVwSn8XdsE
>>1
どこで誰に聴かせてるんだい、そのギターの音色を

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049 2012/06/29(金) 23:46:48 ID:ySDTQmD3kM
なんかここまでの発言が高くて買えないことが言えず
負け惜しみにしか聴こえない。
一生使うんだから60回ローン組んでもいいんじゃないかな

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050 2012/06/29(金) 23:47:06 ID:ySDTQmD3kM
発言じゃなく値段だった

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051 2012/06/29(金) 23:47:46 ID:ySDTQmD3kM
いや合ってたww
あかん頭が寝てる

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052 2012/06/30(土) 00:13:33 ID:MRn7CNY.Aw
>>49
そりゃ良いものを求めてるんじゃなく、高価なものを求めてる人の発想ですな。

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053 2012/06/30(土) 00:37:20 ID:TbffBv5t4M
>>52
ギター演奏が大好きなお父さんが息子に「お父さんのこのギターは
学生時代に2万円で買って毎日弾き続けてるんだよー凄いだろう」
ってなるのか

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054 2012/06/30(土) 01:04:43 ID:yhKMiK1/fc
>>52
良いものを安く買えないと、説得力がないよね。

良いものは高いもの。
普通はそんなものでしょ。

そんな都合のいいメーカーってあるの?

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055 2012/06/30(土) 01:41:39 ID:MRn7CNY.Aw
>>53
2万だろうが100万だろうが、それが良いギターで満足してるならそれでいいんじゃないの?
高価じゃなきゃいけない理由がわかんない。

>>54
良いものは高いもの。普通はそんなもんです。
都合のいいメーカーというか、音を聴き分ける耳を持ってない人は個体ではなく
ブランドで選ぶ傾向にあるように思います。

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056 2012/06/30(土) 01:48:13 ID:cHOBI6FNGs
>>54
一概にそうとも言えんね
日本製のアコギなんか70年代の安価なモノでも
素材や作り(ハンドメイドだし)は今のモノと比較にならないようなのが沢山存在する
そんなものがヤフオクで2〜3千円で取引きされてたり
ま、それも保存状態と見る目聞く耳によりけりだけど

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057 2012/06/30(土) 02:14:09 ID:rFfZDx5xJE
というか下手の時に買ったギターを手放すなよと言いたい

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058 2012/06/30(土) 15:53:15 ID:fIe6QoVKt6
俺はめっちゃ弾きたくて買ったギターなら、>>1みたいな最高級ギターを買うのも良いと思う、それが高い安い関係なく本当に欲しいと思える、気に入ったギターと言えるならば。

それを買った後にそのギター沢山弾いて、色んな思い出作っていって、最終的にそいつが自分の中で一番思い入れを強く持った一本になればそれは真に一生ものだと言っていいだろう。

しかし、所詮値段だけで決め、勝手に自らでこいつを俺の一生ものにするなどと決め買っただけのギターなど、本当に自分にとっての一生ものといえるのだろうか?

もちろん、値段が良い物は総じて素晴らしいというのは理解したものとして言っている

初めてギターを買った時、楽しくて、嬉しくて、とにかく弾きまくったあのギターはお前に
とって所詮はただの安物ギターか?

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059 2012/06/30(土) 16:56:58 ID:pLJDgNT4zs:SoftBank
>>58
愛着や思い入れは分かるが、楽器は生ものだからそんなキレイ事も言ってられんよ
プロになれば特にな

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060 2012/06/30(土) 22:53:16 ID:aKluaI7.wA
>>59
わしらはアマチュアなんですけど・・・・(*´ω`*)

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061 2012/06/30(土) 23:28:40 ID:TbffBv5t4M
ギターの場合、10万円超えないと信頼性が失うからな。
何本か弾いてストラト、レスポールとかメーカーの音など好みを探って
それから、どかーんと一生物を買えば間違いないでしょう。
俺は何本もコレクションにして弾いてないギターを鑑賞するだけの生活してる
馬鹿が許せない

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062 2012/06/30(土) 23:34:34 ID:fIe6QoVKt6
そんな守りみたいに高いギター買って、それを一生ものだなんて・・・

それが本当に欲しい物で、高かろうが安かろうが俺はこいつがいいんだ!こいつが欲しい!というならそれは君にとって間違いなく素晴らしい物なのだ、手に入れるべきだ!

でも今までと違い、保守的に、一生ものレベルのを買った方がいいのでは?と思う必要はない、アマチュアであり趣味に生きる事ができる我々には。

今までに沢山欲しいギターがあっただろう、それを買うためにお金を貯めて、やっと買えて持って帰った後すぐにそいつを弾き倒して夜遅くまで弾きまくった、あの「瞬間」が何より幸せだっただろう?

買う前に一度思い出すんだ、今まで欲しかったギターをやっと手に入れた時のあの気持ちを、そして想像するんだ、今目の前にあって買おうとしているそのギターを手にした後の気持ちを・・・

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063 2012/06/30(土) 23:37:48 ID:fIe6QoVKt6
>>61同意ですな

高いギターのコレクションを何本てのは一番納得いかない
そういうのは絶対に一生物とは言わないと思う

取り敢えずは、自分が常に弾くようなものである事は大きいと思ってる

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064 2012/07/01(日) 07:04:56 ID:Yh2GSvNcHA
一生モノと決めたギターがフェルの安モンとか悲しすぎる。
80年代まであたりの高価なモデルならわかるけど。
フローリングをそのまま切り出したような継ぎ接ぎ材のジャパンヴィンテージも悲惨。
ボロいのを安く手に入れてリフィニッシュするのに塗装剥いでゲンナリってよくある話。

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065 2012/07/01(日) 07:29:55 ID:ZtO3AaeXQk
たとえ100万のギターを買っても
向上心や探究心があればまたそれよりもいいものが欲しくなりますな

もし数十万のギターで一生満足だというのなら
人によっては安いギターで一生満足する人もいるわけです

人それぞれ楽しみ方があるので否定はしませんが
高いギターを飾り物にしてるのはやっぱりもったいないと思います
ギターって「楽器」なんで音を出して「弾く」ものですから

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066 2012/07/01(日) 12:27:59 ID:pYkJ73kAgk
数十ドルのボディー、ネックと中古パーツで組み立てられたギター
フェンダーが出したレプリカモデルの価格が300万円

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067 2012/07/01(日) 12:33:02 ID:Yh2GSvNcHA
日本のコピーメーカーも日本の技術力を駆使して同じの作って300万で販売すればいい。
でも売れるのは何故かフェンダー。

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068 2012/07/01(日) 12:55:02 ID:ZtO3AaeXQk
>>67
物の良さを見分けられない人は名前に頼るしかないってことでしょうか?

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069 2012/07/01(日) 13:51:02 ID:sa.xWLfrAw
お金が無いから妥協した物しか買えないんです!

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070 2012/07/01(日) 13:54:34 ID:zrv0GxYqjU
「安いギターを一生使う」
…これがブルースだと思うよ。

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071 2012/07/01(日) 14:28:27 ID:fKODwaRPFA
>>64
仮にフェルナンデスの安物を持ってたとしても、それを一生ものにしようと思って買った人間は極めて少ない事は確かだと思う
しかし、長い間ずっとそのギターを弾き続けるうちに、色んな思いが自分とそのギターの中に詰め込まれて蓄積していく
気づいたら、いつの間にかそのギターを手放せなくなって自分でも気付かない間に自然と大事なギターになってたんだ、というのは安い高い関係なく自分自身の一生ものと言えるのではないか?
それに対し、「よっしゃ!、一生ものを一本くらい所持しておかねぇとな!」と言って買った様な高いギターを自分の一生ものとするなんて、本当に欲しくて買ってるってわけじゃないの?
本当に欲しいギターなら、わざわざこれを一生ものにしようだなんて下らん事考えたりして買おうとはしないと思うけどね。選ぶ段階でまずそういうニーズ自体無意味だと思う。プロじゃないからw
折角アマチュアなんだ、趣味でギターを弾く事ができるんだ、なのにワクワクもなんもない様なそんなギターの買い方しても・・・

高いギターなら、尚更本当に自分の欲しいものを選りすぐって買うべきで、それ以上に高い物を無理に買う必要性は皆無。

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072 2012/07/01(日) 15:12:22 ID:NfiXQRECmU
「おいこれカッコ良くね?」程度の理由で選ぶ俺のような奴も居ます

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073 2012/07/01(日) 15:21:30 ID:NKF4xGtRBI
>>71
本当にそれを実践してる?
いまいち、リアリティーに欠けるんだよねぇ・・

俺、最初はフェルの安物から始まった。友達から中古で3万で買ったBSV-60
とあるプロモデルの廉価版。

弾き続けてる内に限界がくる。
そして高価なものへと変わっていく。
その過程が、ワクワクしないわけがない。

その長所を理解して(ここ重要)、高額モデルへシフトしていくんだから
ワクワクしないわけが無いはずなのに
どうしてワクワクしないと思ったの?

弾く人が、ただ「高額品を買う」って感覚でギターなんて購入するかなぁ・・・・?
けいおんブームで、ギブソンのレスポールを買うような
弾かない連中が買う時ならまだしも、普通の演奏者は
プロだろうが、アマだろうが利点は理解してるでしょ。


ちなみに最初の1本は、もう手放さない。
これは俺にとってのオンリー1だから。

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074 2012/07/01(日) 15:47:04 ID:fKODwaRPFA
>>73もちろん実践してる、というより意識しなくても自然に必ずそうできる。
だからこそ俺はそうできない様なギターを持ち合わせてはいない。

あなたとは、はっきりいって考え方は全く同じだよ。

ただ俺が疑問に思ったのは、純粋にギターに対する欲求や好奇心からの高額なものへのシフトに対して、>>1に見られる様な買い方はそれとは何か違うなと思ったというとこだ。

少なくとも、ここでいう一生物の意味するところの一例として、明らかに値段からくる一生物というのが見受けられていたしな。
それだと限界があろうがなかろうが、取り敢えず守りで高いの買って弾いてるだけにも見えてしまう。
少なくとも、値段的な善し悪しだけで自分のもってるギターを切り捨て手放すような輩は、本当に一本のギターを大切に使ってるかというとこで疑問。

俺にはどれも大切な一本だからな、335も、Burnyのレスポールも、アリプロも。

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075 2012/07/01(日) 15:55:40 ID:lFB3ih9IWg
高いギターに拘るのはいいが、プレイを聴いてくれるお客さんいるのかオマイラ?
まさか家で孤独に弾いてるだけっつーこたぁねーよな?

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076 2012/07/01(日) 16:04:16 ID:GjTGwImCVE
>>64
アメデラ剥いだら5Pで笑ったことがある。

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077 2012/07/01(日) 16:57:35 ID:NKF4xGtRBI
>>75
別に走り屋でなくたって、スポーツカー買う人はいるだろ?
金持ちでもないのに、高級車買うやつだっているだろ。
独り者なのに1BOX買うやつだっているだろ。

同じ事だよ。
○○だから、こうしなきゃいけないって決まりはないんだ。
別に自由でいいんだよ。
縛りなどいらんだろ。


>>74
なるほど。
まぁ、>>1の言葉足らずってトコだろうさ。
思う所は同じなんじゃないかな。俺はあまり意識しなかったけど。

多少は心得がなければギターなんかに大金つかおうなんて、
普通は思わないと考えてるし。

ちなみに俺は、「買って失敗したなぁ・・」ってのもいくつかあるよ(笑)
アクリル製のモッキンバード クリスタルモデルなんか、もろにそれ。
形状も座って弾くには胸が痛くなるし、立って弾くには激重w
失敗したぁ・・w
試奏した時は、そこまで気にならなかったんだけどなぁ。

それでも売らないでおいてある・・
わが子を嫁に出す様な気持ちになっちまって、売れないわ・・
独身なのに独身なのに。

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078 2012/07/01(日) 18:30:55 ID:fKODwaRPFA
>>77
まぁ、もちろん他の人の言わんとするところもわかるんだけどね

自分のとってはこの安物がすごい大切なギターたったとしても、他人から見ればそんなもんが一生もの?ってなるのは仕方がない


ところで、アクリル製のはもしやhideモデル???

前に、どこぞのリサイクルショップでグレコのクリスタルモデルなら見た事があるよ
しかも、見た目カッコいいし値段も安かったんで、少し弾いてみてすぐに買っちゃった

ベースより重いという噂は本当だったんだな・・・でも、ルックスはメッチャ気に入ってるよ。

このギターとの出会いは一期一会であると信じているw

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079 2012/07/01(日) 19:47:02 ID:ZtO3AaeXQk
>>78
それはアンペグモデルではないですか?
ピックアップがはめ込み式もあって、重いけどいいギターです
買って正解でしたね(*´ω`*)

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080 2012/07/01(日) 21:17:12 ID:fKODwaRPFA
>>79おお、さすがですね!良くご存じで。

実は、ビックリしたのが中古だったのに値段に対して思ったより状態が良かったんですよ
結構条件よく手に入ったし音も良かったんで、結構気に入ってます^^

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081 2012/07/02(月) 00:20:05 ID:En1vJJiO9Q
>>78
>ところで、アクリル製のはもしやhideモデル???

はい正解!
ルックスもいいし、FGIのピックアップにも興味があった。
EMGのバッタモンと言われながらも、一定の評価があって、どんなもんだろ?と。
アクリル素材ってのにも、非常に興味があったから。

安かったのもあって、即買いだったのだけれど。
正直、定価だったら後悔したかもしれない。
ボディー形状と重さ以外は、そんなに悪くないな・・と思った。
でもそれでもキツイ。


まぁ、ギターって彼女みたいなもんだよ。
一生共にできるのもあれば、もう一緒ではないけど忘れられないものや
黒歴史なものまで・・・
もう2度と会えないものまであるし・・

一期一会ってのには、共感できる。

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082 2012/07/02(月) 12:51:10 ID:QhG9q5Poro
俺もエックスは好きだったし若気の至りでhideモデルを一生物と言いたがるのもわかる。
でも50歳60歳になってもそう言ってられるのかね。
その歳になれば収入も増えるし音楽の幅も広がるし現状に合ったギター買い足すでしょ。
そうなってくると一生物だったギターも手放さないにしろコレクションの一部になるわけで
高額なヴィンテージをコレクションしてる人とやってることは同じだと思うんだが。
高額ギターを保有してる人だけが悪く言われてるのが納得いかね。
結局貧乏人の妬みなのか。

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083 2012/07/02(月) 14:15:20 ID:vSl0D2.ct2
何を使うかなんて自由だろ
ただ下手くそが高いの使ってると笑われる
それだけの話

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084 2012/07/02(月) 14:28:07 ID:davuup6BzI:SoftBank
俺のいとこのオッサン、この前クラプトンモデル買ったんだが‥
それで禁じられた遊びを詰まり詰まり弾いてたよ
ビビョ〜〜ン!とかって開放の変な音入れながら
そのギター手に入れるの長年の夢だったらしい
もうね見てて、ほんとそれこそが禁じられた遊びって感じだったよ

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085 2012/07/02(月) 17:36:15 ID:lOfzlqpXWs
>>82
>>そうなってくると一生物だったギターも手放さないにしろ、コレクションの一部になるわけで高額なヴィンテージをコレクションしてる人とやってることは同じだと思うんだが。

恐らくは、その部分で「ただの高額ギターコレクター」と、必要に応じて手に入れている所持者を区別して批判しているようだが、そこが明確に言及されてないので勘違いされているのかもしれないな。
例えば高級なギターを買ってただ飾ってるような人でそういうコレクションばかり持ってる人と、今までガンガン使い込んだけど今では他のギターがあるおかげで半ばコレクションの様になった、それでも自分にとっては大切なギターだという所持者

前者の様な買い方は、自分が所持してるギターに対し高額かつ上等である事以外にはなにもない、それなら別にギターじゃなくても高額なコレクションにふさわしいものならなんでも良いように思える
しかし、後者は高額ギターでも廉価物でも「そのギターは〜〜・・・でね〜」と言うような自分にとって「特別なストーリーがあるコレクション」をもっているわけで、故に手放すのが口惜しくなる事もあるわけだ。
単なるコレクターでも手放すことを口惜しく思う事があるのは、ただその値段が高額で貴重だからというだけの事、これはギター以外の高額で貴重なコレクションを売却するのと変わらないという事だ。

高額なものを所持している人でも、今まで色んなギターを買ってきた時と同様にそれをとにかく弾きたいから買ったんであり、自宅でもスタジオでもライブでもそれを使いまくってるんなら誰も文句は言わないのかもしらんが、ただの高額ギターコレクターは無意味に見えるだろう。
>>83
その通り。ただし、「使う」のならばの話。この世の中には、信じられない事だが使わなくてただコレクションするだけみたいなギターの買い方をする人もいるらしい。
そういう人は、下手くそである可能性も高いのかもしれないと思われる。

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086 2012/07/02(月) 19:29:12 ID:28cpCneNmg
ヘタくそやビギナーが数十万円のギター持っていて無いが悪いのか、
悪口を言うヤルは羨ましくて嫉妬しているだけだよ。

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087 2012/07/02(月) 19:51:18 ID:/RNtsjVewE
>084
そのクラプトンモデルは大変いいオーナーに巡り会ったといえる

返信する

088 2012/07/02(月) 20:15:16 ID:0JgSJXcMxE
ヘタクソが最高級ギターを弾いててもイイじゃん。
上手い・ヘタで測れないのがロックじゃん。
あ、それはプロに限る話で、アマチュアは上手い・ヘタが物差しになるんかな。

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089 2012/07/02(月) 21:50:02 ID:lOfzlqpXWs
>>86>>88誤解があったようなら謝る、申し訳なかった。
高級ギターを持ってるけど下手というのは、単に下手な事を馬鹿にしていってるのではなくて
高級ギターをただのコレクションとして買って、ろくにギターを弾かない様な人に対してそれってどうなんだ?という疑問から来る批判的見解なんだが
本当にただのコレクションのように高額な物を買ってると、練習もしないだろうし弾く事自体ほとんどしないんだろうからそういう人間は下手な場合が多いだろうと。
そういう人は、ただ高い物を手に入れてその事に酔いしれてるだけ、もしくはドヤってるだけで、欲しい、弾きたいなんてそういう純粋な欲求とは別だと思われる。

それとは違い純粋にギターを愛して、自分の好きなように好きなギターで好きな曲を弾いている人間を馬鹿にするつもりは微塵もないし、>>84のその方はきっと夢だったそのギターを自分なりに毎日楽しく弾きこんでる事だろう、非常に羨ましいな。

下手だろうと上手だろうと、「ギターを愛し、ちゃんと弾いてあげてる人間」は自分も他人も同じだ、罵倒する権利は誰にも無い

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090 2012/07/03(火) 01:34:49 ID:HdfnDlru2I
音だけでいうとアンプ代えるほうがてっとり早い。
けどやっぱギターに金かけちまうのは物としての魅力があるからじゃね?

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091 2012/07/03(火) 06:56:33 ID:Dz0ncFjNV.
>>90
音そのものを変える事は、確かにそうかもしれないけど
出力の限界値がぜんぜん違う。
アンプだけでは、どうしても出せない音があるよ。(エフェクターもしかり)

いい音・・って言ってしまうと、キリがないから・・
例えばCDと同じ音。
追求してくと、ハイエンドモデルにたどり着く。

それを知らなきゃ知らないで、そこで満足する場合も充分にある。
普通はここで終わるだろう。
それも決してダメな話ではないし、そこまででも充分楽しい。
アマチュアなら、このパターンが大体普通だと思う。
むしろ、こっから先はマニアックな領域だよ。

でもマニアックに追求していくと、その音は「違う」となる。
まぁ、CDと自分の演奏を聞き比べりゃわかるとは思うけど。
気にすればするほど『違う」と言う現実が浮き彫りになる。
ふつうなら「似てる」で満足できると思うんだ。

巧い下手以前に、スタートラインの立ち位置が違うと思えばいい。
そして限界値も。
高いギターってのは、伊達に高いわけではない。
(必要以上に高いだろ・・ってものもあるにはあるけど・・・・・)


まぁ安いから高いからって、見下したりひがんだりするのはお門違いだね。
まず音を楽しまないとね。
いろんな理由で、満足できなくなったら次をかんがえりゃいい。

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092 2012/07/03(火) 07:06:51 ID:tA8aDRd3Bs
削除(by投稿者)

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093 2012/07/03(火) 07:10:33 ID:tA8aDRd3Bs
誰がどんなギター持ってようがどのように付き合っていようが貧乏人には関係ない。
何で100万のギター買える人が中古で3万のフェルが精一杯の奴に説明しなきゃならんのよって思う。

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094 2012/07/03(火) 08:09:09 ID:QVTJfCTVSQ
ビートルズコレクターのヘタクソ小金持ち連中が、
飾る目的でオールドのリッケンバッカーやヘフナーを買うのも全然問題ないよ。

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095 2012/07/03(火) 10:21:42 ID:Ycw1iXw9Mc
貧乏人は他人の買い物にまで一々意見を言いたがる
買える奴は普通に欲しい物を選んで買うだけなのにw

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096 2012/07/03(火) 10:28:43 ID:Ycw1iXw9Mc
このスレ見てると「貧乏だけはしたくない」と本当に思うよw

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097 2012/07/03(火) 10:34:21 ID:UM6cSb6lrM
>>95
それはどちらにもいえることですな
高いギターを使ってる人はビンボーだとか小ばかにしたことを言うし
安いギターを使っている人は宝の持ち腐れ的なことを言うわけで

よりよいものをと突き詰めれば
100万程度でも安物っていうことになってしまいます

この手のスレで何度も言われてることですが、
他人の価値観に口出ししても仕方ないんですけどね

かくいうわしも、いらんこと書いてしまいますが・・・

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098 2012/07/03(火) 10:49:43 ID:Ycw1iXw9Mc
>>97
高いギターを使ってる人はビンボーだとか小ばかにしたことを言うし


そりゃ言われるだろ
似たスレ何度も立ってるけど、あの言い様で馬鹿にされない方が可笑しいだろ

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099 2012/07/03(火) 10:50:53 ID:ws4qIIMjTk
年寄りって話長いよね

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100 2012/07/03(火) 11:11:27 ID:1ATWuP1N/o
だよね
こんな事ばかりやってて楽しいのかな

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101 2012/07/03(火) 12:00:52 ID:7FHh884g.I
基本暇だからね

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102 2012/07/03(火) 12:49:44 ID:UM6cSb6lrM
>>98
そうやって自分の側の考えだけが正しいというスタンスはどうでしょう?

人それぞれ価値観が違うので正解も間違いもないのですよ
どちらかに決め付けてしまうから反論がでるわけです

わしなんかレスポール派なんで
100万のストラトと10万のレスポール
どちらかしか使えないとしたらやっぱりレスポール選びます

あ、年寄りってわしのことかw( ̄▽ ̄;)w
話長くてすいません

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103 2012/07/03(火) 15:49:56 ID:ZpI.onSVcM
削除(by投稿者)

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104 2012/07/03(火) 18:01:12 ID:VT2Ishrd9c
ってかさ、ほとんど弾きもしないくせに高額なギターを買ってただコレクションするだけ、みたいな人ってどうなん??

そのために高額ギターを買うのは??俺の記憶が正しければ、ギターは置物ではなく「楽器」だったと思うが・・・

特に高額な物の楽器としてのクオリティは、それこそプレイヤー冥利に尽きるレベルのものだと記憶しているのだがねぇ・・・

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105 2012/07/03(火) 18:13:15 ID:Dz0ncFjNV.
>>104
では、なぜ「ダメ」なのかを考えてみるといいよ。
「気に入らない」ではなく、なぜ「ダメ」なのかを。

「ダメ」だと思ってるから疑問に思うんだ。
「気に入らない」なら、ただの主観なんだけども。

良い&ダメのボーダーラインはないと思うよ。

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106 2012/07/03(火) 20:27:06 ID:VT2Ishrd9c
>>105
なるほど、確かにボーダーなんてない、あるのは俺を含む個々人の主観だけかもしれない。
俺の主観では「気に入らない」と「ダメ」は混在してるんだと思う
気に入らない理由は言わずもがな、そんなのギターは素晴らしい楽器であり、「楽器を弾く」人間として楽器として素晴らしい高額ギターをただの置物にする事が許せない
ダメだと思う理由もほぼ同様で、ギターは楽器であって高級なアンティークじゃない
職人だって自らの情熱をその一本に注ぎ込んで最高の仕事をしようと心血を注いでるわけで
それは決してギターを飾り物なんかにしてもらうための努力や苦労ではない筈だ
例えばコレクターは、仮にもし非常に弾き易く音も素晴らしい廉価ギターが存在したらそれを買うのだろうか?コレクターには値段的な価値観しかないのではないか?
もしそうなら、ギターでなくとも高級トランペットだろうが高級ヴァイオリンだろうが、高級なアンティークや絵画だろうが何だっていいんじゃないか?高額なら。

そういう人間が、ギターがどうのと語るのはいささか納得がいかない、というのが個人的な意見だ。

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107 2012/07/03(火) 23:08:17 ID:tA8aDRd3Bs
貧乏人は金持ちの楽器が気になる。
金持ちは貧乏人の楽器に興味なし。
そういうこと。

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108 2012/07/04(水) 08:59:22 ID:Zogdgkp73I
>もしそうなら、ギターでなくとも高級トランペットだろうが高級ヴァイオリンだろうが、
>高級なアンティークや絵画だろうが何だっていいんじゃないか?高額なら。

じゃギターだっていいじゃん。ただ上手に弾けないってだけで
そのギターに対する思い入れはあなた以上かも知れない。

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109 2012/07/04(水) 09:23:17 ID:v1woWoV6Vw
>>107の言ってる事が全てだろうな

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110 2012/07/04(水) 09:46:26 ID:IctX/RKiIA
>>108本当に思い入れがあるんなら誰も文句はいえんさ。

ただ高額ならなんでもいいって考えの奴がそうであるとは思えないんだけどね。
そしてそういう人間がギターがどうのって語るのは納得がいかないだけだ。

しかし、頭でっかちに他人を否定しても仕方がないのかもしれないとも思ってる。
人それぞれ違うからな、向き合い方も楽しみ方も。
前に「Rock Fujiyama」って番組でさ、フットボールアワーの後藤がヴィンテージのジャガーを持ってきてたんだ
その番組にはマーティとかローリ寺西も出てて、プロからみたらだいぶ下手な部類の演奏だったかもしれない
でも、どこか雰囲気がこいつギターすっごい好きなんだなって思える感じだった・・・
みんながみんなそうやってギターを思ってんならいいんやが、ただ高額な事しか見えてなくてギター集めてるだけなんて到底思い入れがあるとは思えなくなった。
特に金銭的余裕のある人間は、それを購入する事に何の苦労もないんだろうしね。

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111 2012/07/04(水) 17:24:09 ID:Bp0rVTjtlc
50万程度の楽器を保有して金持ち気分なのが痛い。
中古のダサい軽自動車しか買えねえよw

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112 2012/07/04(水) 18:24:15 ID:kmWTy3ijq6
>>1
いくら値段が最高級でもレリックじゃ単なる、まがいもんの部類じゃないかな?
一生ものは値段じゃなくて何十年も手入れしながら弾き込んだ魂の入ってるもんだと思うよ

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113 2012/07/04(水) 19:18:17 ID:x7D3nWegkk
>>111
クラウン?
家屋なら廃墟しか買えねーよ。

比較するものが違うと、発言も馬鹿に見えるだろ。

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114 2012/07/05(木) 01:09:52 ID:B8LJQr2iec
>>112
まさかレリック加工がレイヴォーンみたいに叩きつけたりして
出来た物と思ってるのか?

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115 2012/07/05(木) 04:09:55 ID:knMvYT4iEU
>>113
廃墟買って金持ち気分なのが痛てーんだよアホww

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116 2012/07/05(木) 10:02:03 ID:CdRzweG4Y2
>>111>>115自分の発言をよく見直すべき
それを言ってしまえば、300万のギターだろうとボロイ家屋一軒分になるかどうか・・・
そんなオンボロ家屋かって金持ち気分か?笑えるなwって言うのと同じだ
原価も違えば値段的価値観そのものが異なる2つのものを単純に比較して考えるのはナンセンス

>>114たぶんレリックそのものがダメと言ってるわけではなく、一生物にする為に最高級を選んでるのに、何故ヴィンテージじゃなく言い方が悪いが紛い物買っちゃうの?って言いたいのかな
レリックを買うという事は、本当はヴィンテージが欲しいけど値段的に買えない、だからレリックにしようていう妥協が見られるのだろう
そうやって結局は妥協して安い物を買うのなら、わざわざ最高級を求める必要性なんてないという事かな?

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117 2012/07/05(木) 10:05:57 ID:CdRzweG4Y2
↑細かい事だが最後のとこは、わざわざ「無理をして」まで最高級を求める必要性はない

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118 2012/07/05(木) 10:10:36 ID:Ea4Z.Ky6tQ
買えもしないのに拘りだけは人一倍

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119 2012/07/05(木) 10:18:23 ID:CdRzweG4Y2
>>118拘りではなくて、単純に>>1の趣旨で考えれば可笑しいのでは?というだけ
買えもしないってのは、完全なる事実なので否定はできないが・・・

ただ、>>1自信がレリックを買ってる様に思われるので、このスレではある程度高額ならなんでも良いという事なのかもしれんが
結局はお金に余裕があれば誰だって欲しいものを買うさ、それでも無理をしてまでめっちゃいいものを求めるって時に「レリックで!」っていうのが疑問なだけだよ

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120 2012/07/05(木) 12:26:00 ID:yetXUu1wGw
柔道の黒帯をレリック加工するヤツいたな。帯を痛めつけ洗濯を繰り返す。
すると”もう5年ほど有段者やってます”って感じの色褪せたボロ帯になるんだ。
実際は黒帯もらってまだ数か月なんだが。

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121 2012/07/05(木) 13:35:59 ID:IamesieKI.
またチビ、B型劣等遺伝子が糞スレ立てたのかw

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122 2012/07/05(木) 14:57:33 ID:aP8yzdzZS.

レリックはビンテージブームに便乗した紛い物ですから〜! 残念〜!

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