ジャズとクラシックてどっちが凄いの？

趣味として、クラシックは高尚でカッコつけなのがジャズ？
やっぱテクならクラシックが上なんだよね？

よくわかんない><

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>>10

ジャス⇒ジャズ

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ジャズってさ、即興で合わせたりするけど
何が凄いんだかさっぱり分からない

ピ〜パララッ＄％＃％＄’（＆（）’＝
パラッパッ！パッ！＄％＃％＆％’プパッ！プップァ！！％＆＄’＆みたいなやつｗ

ＪＡＺＺに詳しい奴、あれの何が素晴しいんだ？

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コードの変化に対して
どのようにソロを取るか楽しむのでは？

モードだと違って
上手く説明できないけど・・

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>>2
アンサンブルでも、決められた台本(楽譜)によって進められるよ。

>>12
俺もそんなにジャズが好きなわけじゃないけど、
「基本的なジャズ」は　テーマ⇒各メンバーによる即興⇒再びテーマに戻る

そして即興部分はテーマと同じコード進行。
だから即興部分でテーマのメロディを口ずさめばぴったり合う。

クラシックで言えば変奏曲を即興でやるみたいなものだね。
ちなみにバッハとかは即興バリバリだったらしいよ。

もちろんテーマ部と即興部でコード進行やリズム変えたり、
テーマすら決めないで、メンバーの反応だけで音楽を作っていくフリージャズみたいなのもある。
でも、ジャズの中心は「即興」だと言っても過言ではない。

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即興てさ、その場で思いつくまま演奏するんだよね？
だから、練って形にされたメロディとは違って耳に残んないんだよなぁ
それはそれでテクニックも必要なんだろうけど
どうしても本人たちだけで楽しんでるような雰囲気があるのは否めないよね
それって芸術とはいちばん対極にあるような気がする
もちろん音楽としてはアリだろうけど

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>>15
１６分もある即興パートを鼻歌で完コピするほどヘビロテしてその後２５年聴き込んでも飽きない曲とかザラにあるぜｗ

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>>16
何て曲？ようつべに動画ある？

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ジャズ否定派
に対して

ジャズ肯定派
が力説するの流れになってるけど

ジャズ好きからすると
譜面原理主義のクラシックの何処が面白いんだ
どこに面白さを見だすんだ

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>>16
鼻歌わかるよ笑　その通りだ
同じアーティストの同じ曲でも
セッションの数だけ楽しみがある
「ジャズに名曲なし、名演あるのみ」

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[YouTubeで再生]
>>18
やっぱり即興では真似できない寸分の隙のない作曲かな。
それをジャズのようにアレンジしたりすると単なる「劣化版」になってしまう。
ラベルやラフマニノフのピアノ曲など、ジャズピアニストが必死に練習しても簡単に弾けるもんではない。

ちなみにこれを弾いてる辻井伸行はコンサートのアンコールではキースジャレットのような完全即興演奏を
やったりする。そっち方面の活躍も期待。

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別にジャズを否定するワケじゃないけど
バッハの功績がなければ
現代の音楽はありえません。

言い換えれば
即興がすごいとか作曲がすごいとか言ってるけど
みんなバッハの真似をしてるという事。

クラシックとジャズを比べる事自体が
間違っています。

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>>21
俺もバッハは大好きだけどその意見は違うと思う。
「現代のコンピューターや機械は全てレオナルド・ダヴィンチの真似」って言ってるようなもんだよ。
それに、バッハよりも前にも音楽はあったし。

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クラシックて言い換えれば古典だよね
古典から派生して進化したものがジャズだと思っていいのかな？
そうじゃなくて全くの別ものなのかな？
よく判らん

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バッハはコード進行というか、キーの概念を産み出した父みたいな存在でしょ。
そこまでさかのぼらなくても今の時点で考えないと。

スモウとプロレスのどっちが強い？と同じこと。
クラシックは楽譜どおりにやって向こうにある己の解釈で。
ジャズは即興って感じで、どちらも表現力による。

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みんな音楽をもっと勉強しようね。

バッハは調性だけじゃなく
鍵盤楽器や弦楽器の発展にも功績を残してるんだよ。

そしてバッハ以前の音楽とバッハ以後の音楽は
全く別物と言っていいぐらい違うものです。

乙

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MUSIC IS MUSIC.

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>>25
Bachがいなければピアノがなかったのはわかったが
音楽は勉強するものじゃなく感じるものです。
だからクラシックはリズムがつまらないんです。

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別に、祖先や元祖には勝ち目がないなんて事はないよ
先人の発明したものに更なる発明を加えてアレンジして改良して
より優れたものを創り出すのが人類の英知なのだからｗ
カールベンツの作った自動車より今の車のほうが圧倒的に優れて
るでしょｗ

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>>27
クラシックをリズムで捉えようとしてることが既に幼稚
常に一定のビートなんかとは次元が違う
ある意味縦横無尽なんだよ
例えるなら宇宙空間のようなモノかな

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>>28
それもまた祖先の英知あってのことでしょ
モノの見方が単一的

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>>27
＞Bachがいなければピアノがなかったのはわかったが

それもないわｗ
いなくても遅かれ早かれ今と変わらない物になって
いるはず

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結局白人対黒人でしょ。
俺たち黄色がまねしてもさまにならんね、日本人がやっても猿真似だもん。

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バッハが生きていた時代にすでにピアノはあった。
しかし、バッハはピアノが嫌いだったからピアノの曲は作曲しなかったそうだ。

ちなみにパイプオルガンのような鍵盤楽器はバッハが作曲・演奏家を志す前から既にあった。
バッハは楽器の改良には携わっていると思うが、鍵盤楽器そのものをバッハが考案したわけではない。

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>>5
なんでよりによってピカソｗ

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>>33
いや‥だから鍵盤をバッハが作ったなんて思ってるのは>>27のアホだけだからｗ

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クラッシックが古典落語なら

ジャズはフリートークの漫談

個人的には瞬間作曲のクリエイターとしての才能が
垣間見れるアドリブが無いと面白味が無いな

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[YouTubeで再生]
>譜面原理主義のクラシックの何処が面白いんだ

譜面原理主義ってほど杓子定規じゃないし、情感の表現の
違いはあるからね。古典落語ってのは良いたとえかも。

A Comparison of 6 Interpretations of Variation 18 of Bach's BWV 988 (the "Goldberg Variations"). Played by (in alphabetical order):
Claudio Arrau, Daniel Barenboim, Glenn Gould, Wilhelm Kempff, Andras Schiff, Rosalyn Tureck.

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>>33

本当に無知で困るwww

バッハの時代にピアノがあるわけ無いだろ

アンポンタン

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クラシックだって会話はしてるよ
楽器や譜面を通じて太古の作曲家たちとね
そこにロマンがあるんじゃないか
クラシック音楽の表現は生きる悦び苦悩そのものなんだよ
マーラーやブラームス流しながら、天体望遠鏡で月のクレーターでも眺めてごらん
ガチでぶっ飛ぶから！
クラシック音楽を受け入れられない人間が可哀相だ
感慨や情緒、生き方そのものにまで幅が出るのに

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削除（by投稿者）

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でもやっぱり譜面に無い音出したり出さなかったりしたら怒られるんでしょ？
同じカバー曲でフェイクも禁止で歌唱力表現力の違いを楽しむようなもんでしょ

>>38
ピアノはバッハの前からあったみたいだよ
改良と営業には協力したみたいだけど

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>>41

プップップ
だから無知なのをさらけ出すのはやめなよ。

どうせWikiか何かで調べただけでしょ。

君たちが言っているバッハ以前にあったピアノって
「フォルテピアノ」の事だよ。（正確にはバッハの生まれた方が先)

フォルテピアノとピアノは別物
馬車を車だよって言い張っているのと同じこと。

それにバッハはクラヴィーア曲集やオルガン曲を作って
鍵盤楽器の発展に貢献したんだよ。
フォルテピアノがチェンバロやクラヴィコードより劣っていたから
使わなかっただけ。

現在もクラシックピアノを習う人は
300年ぐらい前のバッハをやること自体すごいことです。

乙

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>>42
フォルテピアノの改良版がピアノってだけだよ
元々ピアノって「弱い音と強い音」が出る「ピアノeフォルテ」の略だし

例えバッハがいなくても今と同じピアノになってたという意見に賛同だな
結局は万人受けするように改良されるものだしね

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>>43

だからバッハ以前にピアノがあったは間違いで
バッハ以後、発展して現在のピアノになったが正しい。

それに俺はバッハがピアノ作ったとは一言も言ってないぞ
鍵盤楽器の発展に貢献したとずっと言っているんだが？

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現代のピアノ（モダンピアノ）の正式名称も「ピアノフォルテ」または「フォルテピアノ」。
19世紀後半以降のピアノと区別する必要がある時だけ便宜上、略さない時代の古風な呼び方
「フォルテピアノ」が用いられているに過ぎない。

その区分けもバッハの死後１００年以上後だから
バッハとも関係なかったね。

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>>45

モダンピアノとフォルテピアノは別物と考えるのが常識です。

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バッハが好んだのはクラヴィコード。

モダンピアノとフォルテピアノは、音域も音色も弾いた感触もまるで違う。後者は古楽器の扱いになる。モダンよりは木の音がして私は好き。

私が嫌いなのは、こんなどうしようもないテーマ（ジャズとクラシックの優劣）であーだこーだ言ってる自称音楽ファン。

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想像するのがクラシック

創造するのがジャズ

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しかしこのスレこんなに伸びてるとは思わんかったわ

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結局ジャズ対クラシックは

クラシックの勝ちと言う事で

乙

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クラシックはその名の通り過去の作曲者の同じ曲を同じ楽器で譜面通りに演奏して
表現力のみで勝負してるわけ。音楽的には進化がないのは当然のこと。

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>>47
＞モダンピアノとフォルテピアノは、音域も音色も弾いた感触もまるで違う。
＞後者は古楽器の扱いになる。

それにしたってある時から突然変わったわけではないよ。
たまたま現存している物が今と比べてそうなだけで
少しずつ改良されていったんだよ
作り手によっても全然違っただろうしね

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さすがにクラシックだと思うけど。
ジャズって奴隷音楽だからまともな式典で演奏できない。

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だいたい歴史、格からして違う
正確さが求められるのもクラシック
ジャズはプレイのことなんて極論プレイヤー本人にしか判らない
だから本人にとっては不本意なプレイだろうがどうとでも誤魔化しがきく
またそれを聴き手はどうとでも解釈するんだろうがね
だがクラシックの場合はそうはいかない
それだけ張りつめたものがクラシックにはある
人数も比較にならんよ

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いくら格式が高かろうと
何百万回聴いても俺にはただの「退屈」でしかないよ

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どっちが凄いって何をもって凄いのかは知らんが
クラシック厨がクラシックを聴いてる自分に酔ってジャズ馬鹿にしてんのはわかった

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>>55
知らねぇよそんなことｗ
退屈じゃないやつ一生聴いてりゃいいじゃんかよ

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>>まっぱ
バッハの晩年にはピアノはあったよ。
http://www.nhk-ep.co.jp/pianopia/interview/nakano.htm...
(以下引用)
＞バッハはピアノ嫌い？
＞フリードリヒ大王の前でジルバーマンという人が作ったフォルテピアノ（初期のピアノ）を
＞初めて演奏したとき、その楽器があまり気に入らなかったという説がある。
まあリンク先の人は「実はバッハはピアノが好きだった説」を唱えているがね。

あと、あんたのような「俺、音楽について詳しいんだよ」的な人ほど、排他的で視野が狭く
「解ったつもり」になってる人が多いね。
聴く気がないなら、ないで結構だけど、自分の知ってる世界だけを全てだと思うなよと。
それって「全ての音楽はビートルズ以下」とか言ってるビーオタと変わらないよ。

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>>58
＞「全ての音楽はビートルズ以下」とか言ってるビーオタと変わらない

それでいいんじゃないの？
誰にだって最高のモノは存在するはずでしょ
それに、何に価値を見いだすかなんて個人の自由だし
それでもって大いに議論し合えばいいんだよ
逆にその拘りさえ持たない人間なんて何の面白味も説得力もないよ
オレにゃ「排他的で視野が狭い」なんて吐いてるアンタの方がより傲慢に見えるんだがね？
まぁどんどんおやりなさいよ

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まっぱはバッハを語るな！
お前の書き込みみてるとバッハ好き＝痛いやつと思われる。

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バッハよりはモーツァルトだな

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>>57
たしかに退屈だな
いつも、いつも、いつも、同じ演奏

ジャズの即興は思いつきと言うが
フレーズに関しては前もって試行錯誤して出来ている
それを即興で組み立てている

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>>58

もーいいよ
何回も説明させるなよ。ウザイヨ

ちゃんと文章読める？
最後に「あるかもしれません。」って書いてあるだろ。

それにお前より視野広いよ。
ビートルズの良さもわかんないのかよ。乙

>>60

バッハのバの字も知らないキモヲタに言われたくねーよwww

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>>62
だからどうした？自演やってんじゃねぇよボケ！
試行錯誤までしてんならカタチにすりゃいいじゃんか‥て話し
けっきょく「後は思い付きでやりましょう」じゃん
テクあるからって音楽を舐めんなよ

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>>63
はいはい、それは凄いね先生〜

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ブラゼル完敗ｗｗｗ

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わ〜い♪＼(*^▽^*)／＼(*^▽^*)／＼(*^▽^*)／わ〜い♪

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>>66
完敗でも結構だよ。上から目線な人は相手にしないことにしてるから。

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スタンダードのカバー曲であるクラシックは偉大なるマンネリだよ。

古典落語は一字一句台本通りではなく時代に合わせて言葉も変化している
その日の客のウケやノリに合わせてアドリブのクスグリを入れて反応を見ながら
構成や長さも変えるインタラクティブ要素が強いのでジャズのほうが近いね。

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>>68
泣き言はそれだけでつか？
自分もけっこうな上から目線のくせして歯が立たないとなるとすぐそれｗｗ
フトコロも視野も小っちゃすぎなんですよね
いやぁ御見それいたしやした！ｗ

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自演が判りやすいスレですねw

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>>69

ウザイと思われるけど
言わせてください。

クラシックを知らない人は勘違いをしています。

クラシックも時代ごとに変化？しています。
わかりやすく言うと作曲者の楽譜は使用していないと言う事。
ショパンの楽譜なんかは色々な解釈があるので
同じ曲でも微妙に違うものもあります。
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_gakufuhikaku_cho...

またオーケストラは指揮者によって間の取り方や速度も違ってきます。

そしてクラシックが古典落語に例えたのは
クラシックの世界も師弟関係があり師匠から弟子に代々受け継がれて
今に至っているのです。

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>>72
台本脚本に違いがあるだけで
演奏者がその台本に忠実なのには変わりがない
奏者が創造する余地は無い

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>>73
全くその通り

クラシックにはクラシックの良さがあるとは思うし、現代音楽も同様の事だと思う
けど、クラシック否定派の人からしたら、クリエイティブじゃない点はどうなの？？てのがやはり大きいね

前進しないものは、後退するのみ

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>>72

>奏者が創造する余地は無い

確かに即興で作り出す事はないですが、
クラシックを演奏するまでのプロセスをしらな過ぎる
ジャズみたいにその場のフィーリングだけで演奏しても
音楽に対して何の深みもありません。
それに台本に忠実と有りますが
大根役者が演じるのとベテランが演じるのでは
まるっきり違います。

例えるなら
ジャズは台本を読こまない役者
クラシックは台本を深く読んでいる役者


>>73

逆に衰退してるのはジャズでは？
一時期フュージョンなどはやりましたが
それ以降は新しいものがないのが現実

現代音楽もクラシックに入るなら
日本人の武満徹や藤倉大は100年後の音楽を
作っています。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E5%80%89%E5%A4%...

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追記

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クラシック演奏家には
この逆は出来ないだろうね
台本に縛られて進歩しないから

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>>77

あー知ってる知ってる
最低のモーツアルト！

役者で言うなら滑舌悪すぎ！

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>>75
台本云々というのに関しては、台本の重要性に対する考え方の相違も無視できないと思います
クラシックと同じ物差しではかれば、クラシックのようにしない音楽は全てダメっていわれるのは当たり前だと思いますが・・・
それに大根役者かどうかは、他のジャンルの音楽でも言える話で別にクラシックに限ったことでもなんでもないです
その場のフィーリングだけでやっても音楽に深みがないというのも、ジャズの即興演奏というものがどういうものか分らずに言ってる様に感じられます

それに確かに日本でのジャズの衰退傾向は近年顕著な感じですが、クラシックも日本ではやってる人以外ではそんなにだと思います
ただ演奏する機会やふれる機会がクラシックの方が多いから、そういった点でジャズよりも少し有名というか現実に明るいというだけでしょう

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まっぱはクラシック好きの恥。
レスするごとにクラシックを汚していってる。
本当にやめてくれ。

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>>79

理解しました。

>>80

クラシックのクの字も知らないキモヲタに言われたくねーよwww

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>>78
くやかったら偉大なクラシックプレイヤーが
ジャズとやらを演奏してる絵を探して貼ってみろよ

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>>82

なんでテニスプレーヤーが卓球やんなきゃいけないんだよwww

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>>82
グルダというクラシックピアニストはかなりジャズも弾けていたらしい。
ジャズのリズム感だけは最後までつかみきれてなかったそうだが、
ジャズプレイヤーの間ではそのスピリットが結構尊敬されてたりする。
ちなみにグルダが一番面白いって言ってたピアニストがキースジャレット。

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>>73
＞演奏者がその台本に忠実なのには変わりがない
＞奏者が創造する余地は無い

これほどお頭のせまい野郎は初めて見たわｗｗ恥かしすぎるｗ
おまえそんなんで音楽聴いてて楽しいの？
クラシック奏者がぜ〜んぶ決められた通りにガチガチで演奏してると思ってんのか？
ピアニストにしたって譜面に対する解釈は一人一人全く違うぜ？
声楽にしたって、どこでブレス入れるかやスタッカートの具合、息の転がし方
人間が変わればその表現は無限大なんだよ
ジャズにしたって同じことじゃん

そもそもお前クラシック聴いたことないんだろ？
ムリして話しに割って入ってこなくていいんだよ
てか、そんな愚問持ち出すやつは音楽云々以前の問題だわ
「奏者が創造する余地は無い」なんてよく抜け抜けと言えたもんだよまったくｗ

>>74
クリエイティブってのはプレイではなく音楽そのものの意か？
それなら、やや前衛指向になるが「現代音楽」と呼ばれるものになるだろうな
プレイに関してなら、じゃぁ逆にジャズみたいにごちゃごちゃにしちゃったらどう思うよ？
なんて野暮で艶消しだとは思わんか？

クラシックてのは形あるものへの敬意だと思うね
その時代の栄華や人々の苦悩、寂寥とした木洩れ日や小鳥のさえずりに風の匂いなど
眼を閉じて聴いているとそういうものをフッと呼び起こしてくれるんだよ
それがまたプレイやテクニックとは一線を画したクラシックの醍醐味だと思ってる
ま、ロマンチックな人間にしか解らんだろうけど

人間というものがこの世に存在する限りクラシックもまた進化してるよ
音楽そのものもまた然り

>>82
偉大なクラシック奏者はそんなバカしないだろ
やってもお遊び程度

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まぁ言えるのはクラシックのピアノは美しいが、
ジャズピアノはうるさいだけ。

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付け加えて言っとくけどな、
即興そのものなんてクリエイティブとは程遠いからな？

直訳すりゃ「創造性」や「創造的」になるが
それは人々の共感を得て初めて意味を成すものだろ
少なくとも俺はそう思ってる

だから、ジャズプレイヤーがステージでいくらトリッキーなかけ引きの即興を奏でようが
クラシック奏者が非の打ちどころのないほど精度の高いプレイをしようが
また、シンガーソングライターが目新しい楽曲を矢継ぎ早に発表しようが

それだけじゃクリエイティブにはならない
だからこそビートルズは凄いんだよ

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以上
まっぱの自演でした

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>>88
ん？俺のことか？
俺はまっぱじゃないよ

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>>85
>>87

新しいクラシック信者の登場で
うんちく垂れ流しかと思ったら
結局ビートルズかよ
笑わせんな

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>>90
ビートルズは例えで出しただけ
ガキじみた揚げ足取りなら他でやんな

それから、俺のどの部分からクラシック信者なんて印象を抱いたんだ？
えこひいきはしてないつもりだがな？

ハハハ〜

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クラシックに詳しい人に聴きたいんだけど、例えば演奏者Aさんがある曲を演奏する事になったとする

で、>>85の人がいってるみたいにAさんは自分の感性で技術的な部分ではしっかりとその曲で工夫をした演奏をする
しかしある時、その人は曲の演奏中に「次のあの部分、自分だったらこのメロディーじゃなくて、こういうメロディーの方が絶対良いのに！」とその曲のとある部分に差し掛かった時に思うようになったとする
それはほんの些細な違いで、曲全体としてはほとんど変化がないように思える程の違いかもしれないんだけど、そういうちょっとした即興的演奏てのもクラシックではご法度なの？

絶対的に原曲優先？？それともそれぐらいの即興？の様な振る舞いはその人の感性次第であり、別に許されるもの？

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>>91

たとえになってねーし

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>>93
そりゃおまえの理解力とセンスが乏しいからよｗ
怒られちゃうぞ〜？ビートルズマニアに？ｗｗ

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他人が感じるものを自分が感じられないからといって貶してはいけないよ。
自らの感性の鈍さと器の小ささをアピールするようなものだからね

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>>94

ビートルズマニアって
いつの時代の人だよ
感性が古すぎるんだよ。




おっさん

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>>92
それほど繊細なものが「即興」に当たるのかどうなのか？てのはちょい不明だがまぁ人それぞれだろうね
それに同じ奏者でもステージごとに全く同じ演奏って訳ではないよ
その日の気分で変えてきたりもある
だが、大体がそういうことを感じる余裕もないくらいまで自分を追い込んで弾き込んでくるだろうけど
もし演奏の途中でそう感じたのなら、次に向けてまた練習を重ねて試行錯誤し改善を加えるんじゃないのかな？
楽曲本来の雰囲気をぶち壊さない限りご法度なんてものはないよ

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>>84

グルダのジャズは本当にひどいぞ。苦笑モノ。

まあ業界の大物、かつ変わり者で通っていた人だから、
誰も止められる人がいなかったか、いても本人が
きく耳持たなかったかだろうと思う。

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>>96
それでどうした？
そこしか突っつけないのか？
クラシックスレ踏んどいて「いつの時代だよ」とかよく吐けたもんだよなオイ？
笑けるわｗｗ
ビートルズマニアってのはけっこういるもんだぜ？そんじょそこらにもな

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>>99

何ムキになってんだ
このおっさん

お前にビートルズの何がわかっるって言うんだオイ

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>>92
＞楽曲本来の雰囲気をぶち壊さない限りご法度なんてものはないよ

一応言っとくけど、譜面通り熟した上での意味ね

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>>97
自分も即興て言葉でいいのか迷ったが、まぁ要するに音そのものをその場の感性で違う音で弾くって事が良いのか悪いのか知りたかった
なるほど、なんというか演奏に対する考え方そのものが異なる感じかなって印象はある
他の音楽やってる人も程度の差はあれど自分なりに必死に音楽やってるとは思う
けど、自分を追い込む程に曲を弾きこんでみたりするとかってのはクラシックならではなのかも

少なくとも、今までクラシックって音に関しては原曲至上主義というか、楽譜至上主義なのかなって思ってた

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>>101
大丈夫、そこはしっかり理解してる、ありがとう＾＾

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>>100
いやムキになってんのはお前でしょ？ｗ
俺はいたって平常心なんだけど
「わかっる」て言われてもねぇ
「わかっる」ねぇ

まぁビートルズに関しては山ほどあり過ぎるからいいよ
ここじゃスレ違いだしね
それに、お前が執拗に食いついてきてるだけだし
まぁクラシックでも聴いて落ち着けば？ｗｗ

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>>101
>>102
>>103

自作自演はやめようね。

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なんか反応しろよ

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>>102
まぁそうかた苦しく考えずに慣れ親しんでごらんよ
捉え方次第だと思うよ
汚い例えだけどさ、直腸にカメラ突っ込まれるとき力んじゃったら痛いでしょ？
それと同じで、力まずに素直に受け入れてみれば案外柔軟性に富んだものだと思うから

俺も音大で一応声楽科専攻だったけどね
やる側としては毎日が嫌気の連続だったけどｗ
ジャズ科のサークルもあって、よくギター持ち込んでジャムったりもしたもんだよ
音楽に垣根はないよ

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自分の分が悪くなると自作自演を唱える輩って何なの？
おまけに短絡でボキャも無いしｗｗ
そういうのは華麗にスルーね＾＾

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>>107

よっお

三流音大出の音楽家クズれ

エラソーに語るな( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

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ここいらで気を取り直して
klazz brothers & Cuba Percussion
なんかどう？

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