ジャズとクラシックてどっちが凄いの？

趣味として、クラシックは高尚でカッコつけなのがジャズ？
やっぱテクならクラシックが上なんだよね？

よくわかんない><

返信する

現代のピアノ（モダンピアノ）の正式名称も「ピアノフォルテ」または「フォルテピアノ」。
19世紀後半以降のピアノと区別する必要がある時だけ便宜上、略さない時代の古風な呼び方
「フォルテピアノ」が用いられているに過ぎない。

その区分けもバッハの死後１００年以上後だから
バッハとも関係なかったね。

返信する

>>45

モダンピアノとフォルテピアノは別物と考えるのが常識です。

返信する

バッハが好んだのはクラヴィコード。

モダンピアノとフォルテピアノは、音域も音色も弾いた感触もまるで違う。後者は古楽器の扱いになる。モダンよりは木の音がして私は好き。

私が嫌いなのは、こんなどうしようもないテーマ（ジャズとクラシックの優劣）であーだこーだ言ってる自称音楽ファン。

返信する

想像するのがクラシック

創造するのがジャズ

返信する

しかしこのスレこんなに伸びてるとは思わんかったわ

返信する

結局ジャズ対クラシックは

クラシックの勝ちと言う事で

乙

返信する

クラシックはその名の通り過去の作曲者の同じ曲を同じ楽器で譜面通りに演奏して
表現力のみで勝負してるわけ。音楽的には進化がないのは当然のこと。

返信する

>>47
＞モダンピアノとフォルテピアノは、音域も音色も弾いた感触もまるで違う。
＞後者は古楽器の扱いになる。

それにしたってある時から突然変わったわけではないよ。
たまたま現存している物が今と比べてそうなだけで
少しずつ改良されていったんだよ
作り手によっても全然違っただろうしね

返信する

さすがにクラシックだと思うけど。
ジャズって奴隷音楽だからまともな式典で演奏できない。

返信する

だいたい歴史、格からして違う
正確さが求められるのもクラシック
ジャズはプレイのことなんて極論プレイヤー本人にしか判らない
だから本人にとっては不本意なプレイだろうがどうとでも誤魔化しがきく
またそれを聴き手はどうとでも解釈するんだろうがね
だがクラシックの場合はそうはいかない
それだけ張りつめたものがクラシックにはある
人数も比較にならんよ

返信する

いくら格式が高かろうと
何百万回聴いても俺にはただの「退屈」でしかないよ

返信する

どっちが凄いって何をもって凄いのかは知らんが
クラシック厨がクラシックを聴いてる自分に酔ってジャズ馬鹿にしてんのはわかった

返信する

>>55
知らねぇよそんなことｗ
退屈じゃないやつ一生聴いてりゃいいじゃんかよ

返信する

>>まっぱ
バッハの晩年にはピアノはあったよ。
http://www.nhk-ep.co.jp/pianopia/interview/nakano.htm...
(以下引用)
＞バッハはピアノ嫌い？
＞フリードリヒ大王の前でジルバーマンという人が作ったフォルテピアノ（初期のピアノ）を
＞初めて演奏したとき、その楽器があまり気に入らなかったという説がある。
まあリンク先の人は「実はバッハはピアノが好きだった説」を唱えているがね。

あと、あんたのような「俺、音楽について詳しいんだよ」的な人ほど、排他的で視野が狭く
「解ったつもり」になってる人が多いね。
聴く気がないなら、ないで結構だけど、自分の知ってる世界だけを全てだと思うなよと。
それって「全ての音楽はビートルズ以下」とか言ってるビーオタと変わらないよ。

返信する

>>58
＞「全ての音楽はビートルズ以下」とか言ってるビーオタと変わらない

それでいいんじゃないの？
誰にだって最高のモノは存在するはずでしょ
それに、何に価値を見いだすかなんて個人の自由だし
それでもって大いに議論し合えばいいんだよ
逆にその拘りさえ持たない人間なんて何の面白味も説得力もないよ
オレにゃ「排他的で視野が狭い」なんて吐いてるアンタの方がより傲慢に見えるんだがね？
まぁどんどんおやりなさいよ

返信する

まっぱはバッハを語るな！
お前の書き込みみてるとバッハ好き＝痛いやつと思われる。

返信する

バッハよりはモーツァルトだな

返信する

>>57
たしかに退屈だな
いつも、いつも、いつも、同じ演奏

ジャズの即興は思いつきと言うが
フレーズに関しては前もって試行錯誤して出来ている
それを即興で組み立てている

返信する

>>58

もーいいよ
何回も説明させるなよ。ウザイヨ

ちゃんと文章読める？
最後に「あるかもしれません。」って書いてあるだろ。

それにお前より視野広いよ。
ビートルズの良さもわかんないのかよ。乙

>>60

バッハのバの字も知らないキモヲタに言われたくねーよwww

返信する

>>62
だからどうした？自演やってんじゃねぇよボケ！
試行錯誤までしてんならカタチにすりゃいいじゃんか‥て話し
けっきょく「後は思い付きでやりましょう」じゃん
テクあるからって音楽を舐めんなよ

返信する

>>63
はいはい、それは凄いね先生〜

返信する

ブラゼル完敗ｗｗｗ

返信する

わ〜い♪＼(*^▽^*)／＼(*^▽^*)／＼(*^▽^*)／わ〜い♪

返信する

>>66
完敗でも結構だよ。上から目線な人は相手にしないことにしてるから。

返信する

スタンダードのカバー曲であるクラシックは偉大なるマンネリだよ。

古典落語は一字一句台本通りではなく時代に合わせて言葉も変化している
その日の客のウケやノリに合わせてアドリブのクスグリを入れて反応を見ながら
構成や長さも変えるインタラクティブ要素が強いのでジャズのほうが近いね。

返信する

>>68
泣き言はそれだけでつか？
自分もけっこうな上から目線のくせして歯が立たないとなるとすぐそれｗｗ
フトコロも視野も小っちゃすぎなんですよね
いやぁ御見それいたしやした！ｗ

返信する

自演が判りやすいスレですねw

返信する

>>69

ウザイと思われるけど
言わせてください。

クラシックを知らない人は勘違いをしています。

クラシックも時代ごとに変化？しています。
わかりやすく言うと作曲者の楽譜は使用していないと言う事。
ショパンの楽譜なんかは色々な解釈があるので
同じ曲でも微妙に違うものもあります。
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_gakufuhikaku_cho...

またオーケストラは指揮者によって間の取り方や速度も違ってきます。

そしてクラシックが古典落語に例えたのは
クラシックの世界も師弟関係があり師匠から弟子に代々受け継がれて
今に至っているのです。

返信する

>>72
台本脚本に違いがあるだけで
演奏者がその台本に忠実なのには変わりがない
奏者が創造する余地は無い

返信する

>>73
全くその通り

クラシックにはクラシックの良さがあるとは思うし、現代音楽も同様の事だと思う
けど、クラシック否定派の人からしたら、クリエイティブじゃない点はどうなの？？てのがやはり大きいね

前進しないものは、後退するのみ

返信する

>>72

>奏者が創造する余地は無い

確かに即興で作り出す事はないですが、
クラシックを演奏するまでのプロセスをしらな過ぎる
ジャズみたいにその場のフィーリングだけで演奏しても
音楽に対して何の深みもありません。
それに台本に忠実と有りますが
大根役者が演じるのとベテランが演じるのでは
まるっきり違います。

例えるなら
ジャズは台本を読こまない役者
クラシックは台本を深く読んでいる役者


>>73

逆に衰退してるのはジャズでは？
一時期フュージョンなどはやりましたが
それ以降は新しいものがないのが現実

現代音楽もクラシックに入るなら
日本人の武満徹や藤倉大は100年後の音楽を
作っています。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E5%80%89%E5%A4%...

返信する

[YouTubeで再生]
追記

返信する

[YouTubeで再生]
クラシック演奏家には
この逆は出来ないだろうね
台本に縛られて進歩しないから

返信する

>>77

あー知ってる知ってる
最低のモーツアルト！

役者で言うなら滑舌悪すぎ！

返信する

>>75
台本云々というのに関しては、台本の重要性に対する考え方の相違も無視できないと思います
クラシックと同じ物差しではかれば、クラシックのようにしない音楽は全てダメっていわれるのは当たり前だと思いますが・・・
それに大根役者かどうかは、他のジャンルの音楽でも言える話で別にクラシックに限ったことでもなんでもないです
その場のフィーリングだけでやっても音楽に深みがないというのも、ジャズの即興演奏というものがどういうものか分らずに言ってる様に感じられます

それに確かに日本でのジャズの衰退傾向は近年顕著な感じですが、クラシックも日本ではやってる人以外ではそんなにだと思います
ただ演奏する機会やふれる機会がクラシックの方が多いから、そういった点でジャズよりも少し有名というか現実に明るいというだけでしょう

返信する

まっぱはクラシック好きの恥。
レスするごとにクラシックを汚していってる。
本当にやめてくれ。

返信する

>>79

理解しました。

>>80

クラシックのクの字も知らないキモヲタに言われたくねーよwww

返信する

>>78
くやかったら偉大なクラシックプレイヤーが
ジャズとやらを演奏してる絵を探して貼ってみろよ

返信する

>>82

なんでテニスプレーヤーが卓球やんなきゃいけないんだよwww

返信する

>>82
グルダというクラシックピアニストはかなりジャズも弾けていたらしい。
ジャズのリズム感だけは最後までつかみきれてなかったそうだが、
ジャズプレイヤーの間ではそのスピリットが結構尊敬されてたりする。
ちなみにグルダが一番面白いって言ってたピアニストがキースジャレット。

返信する

>>73
＞演奏者がその台本に忠実なのには変わりがない
＞奏者が創造する余地は無い

これほどお頭のせまい野郎は初めて見たわｗｗ恥かしすぎるｗ
おまえそんなんで音楽聴いてて楽しいの？
クラシック奏者がぜ〜んぶ決められた通りにガチガチで演奏してると思ってんのか？
ピアニストにしたって譜面に対する解釈は一人一人全く違うぜ？
声楽にしたって、どこでブレス入れるかやスタッカートの具合、息の転がし方
人間が変わればその表現は無限大なんだよ
ジャズにしたって同じことじゃん

そもそもお前クラシック聴いたことないんだろ？
ムリして話しに割って入ってこなくていいんだよ
てか、そんな愚問持ち出すやつは音楽云々以前の問題だわ
「奏者が創造する余地は無い」なんてよく抜け抜けと言えたもんだよまったくｗ

>>74
クリエイティブってのはプレイではなく音楽そのものの意か？
それなら、やや前衛指向になるが「現代音楽」と呼ばれるものになるだろうな
プレイに関してなら、じゃぁ逆にジャズみたいにごちゃごちゃにしちゃったらどう思うよ？
なんて野暮で艶消しだとは思わんか？

クラシックてのは形あるものへの敬意だと思うね
その時代の栄華や人々の苦悩、寂寥とした木洩れ日や小鳥のさえずりに風の匂いなど
眼を閉じて聴いているとそういうものをフッと呼び起こしてくれるんだよ
それがまたプレイやテクニックとは一線を画したクラシックの醍醐味だと思ってる
ま、ロマンチックな人間にしか解らんだろうけど

人間というものがこの世に存在する限りクラシックもまた進化してるよ
音楽そのものもまた然り

>>82
偉大なクラシック奏者はそんなバカしないだろ
やってもお遊び程度

返信する

まぁ言えるのはクラシックのピアノは美しいが、
ジャズピアノはうるさいだけ。

返信する

付け加えて言っとくけどな、
即興そのものなんてクリエイティブとは程遠いからな？

直訳すりゃ「創造性」や「創造的」になるが
それは人々の共感を得て初めて意味を成すものだろ
少なくとも俺はそう思ってる

だから、ジャズプレイヤーがステージでいくらトリッキーなかけ引きの即興を奏でようが
クラシック奏者が非の打ちどころのないほど精度の高いプレイをしようが
また、シンガーソングライターが目新しい楽曲を矢継ぎ早に発表しようが

それだけじゃクリエイティブにはならない
だからこそビートルズは凄いんだよ

返信する

以上
まっぱの自演でした

返信する

>>88
ん？俺のことか？
俺はまっぱじゃないよ

返信する

>>85
>>87

新しいクラシック信者の登場で
うんちく垂れ流しかと思ったら
結局ビートルズかよ
笑わせんな

返信する

>>90
ビートルズは例えで出しただけ
ガキじみた揚げ足取りなら他でやんな

それから、俺のどの部分からクラシック信者なんて印象を抱いたんだ？
えこひいきはしてないつもりだがな？

ハハハ〜

返信する

クラシックに詳しい人に聴きたいんだけど、例えば演奏者Aさんがある曲を演奏する事になったとする

で、>>85の人がいってるみたいにAさんは自分の感性で技術的な部分ではしっかりとその曲で工夫をした演奏をする
しかしある時、その人は曲の演奏中に「次のあの部分、自分だったらこのメロディーじゃなくて、こういうメロディーの方が絶対良いのに！」とその曲のとある部分に差し掛かった時に思うようになったとする
それはほんの些細な違いで、曲全体としてはほとんど変化がないように思える程の違いかもしれないんだけど、そういうちょっとした即興的演奏てのもクラシックではご法度なの？

絶対的に原曲優先？？それともそれぐらいの即興？の様な振る舞いはその人の感性次第であり、別に許されるもの？

返信する

>>91

たとえになってねーし

返信する

>>93
そりゃおまえの理解力とセンスが乏しいからよｗ
怒られちゃうぞ〜？ビートルズマニアに？ｗｗ

返信する

他人が感じるものを自分が感じられないからといって貶してはいけないよ。
自らの感性の鈍さと器の小ささをアピールするようなものだからね

返信する

>>94

ビートルズマニアって
いつの時代の人だよ
感性が古すぎるんだよ。




おっさん

返信する

>>92
それほど繊細なものが「即興」に当たるのかどうなのか？てのはちょい不明だがまぁ人それぞれだろうね
それに同じ奏者でもステージごとに全く同じ演奏って訳ではないよ
その日の気分で変えてきたりもある
だが、大体がそういうことを感じる余裕もないくらいまで自分を追い込んで弾き込んでくるだろうけど
もし演奏の途中でそう感じたのなら、次に向けてまた練習を重ねて試行錯誤し改善を加えるんじゃないのかな？
楽曲本来の雰囲気をぶち壊さない限りご法度なんてものはないよ

返信する

[YouTubeで再生]
>>84

グルダのジャズは本当にひどいぞ。苦笑モノ。

まあ業界の大物、かつ変わり者で通っていた人だから、
誰も止められる人がいなかったか、いても本人が
きく耳持たなかったかだろうと思う。

返信する

>>96
それでどうした？
そこしか突っつけないのか？
クラシックスレ踏んどいて「いつの時代だよ」とかよく吐けたもんだよなオイ？
笑けるわｗｗ
ビートルズマニアってのはけっこういるもんだぜ？そんじょそこらにもな

返信する

>>99

何ムキになってんだ
このおっさん

お前にビートルズの何がわかっるって言うんだオイ

返信する

>>92
＞楽曲本来の雰囲気をぶち壊さない限りご法度なんてものはないよ

一応言っとくけど、譜面通り熟した上での意味ね

返信する

>>97
自分も即興て言葉でいいのか迷ったが、まぁ要するに音そのものをその場の感性で違う音で弾くって事が良いのか悪いのか知りたかった
なるほど、なんというか演奏に対する考え方そのものが異なる感じかなって印象はある
他の音楽やってる人も程度の差はあれど自分なりに必死に音楽やってるとは思う
けど、自分を追い込む程に曲を弾きこんでみたりするとかってのはクラシックならではなのかも

少なくとも、今までクラシックって音に関しては原曲至上主義というか、楽譜至上主義なのかなって思ってた

返信する

>>101
大丈夫、そこはしっかり理解してる、ありがとう＾＾

返信する

>>100
いやムキになってんのはお前でしょ？ｗ
俺はいたって平常心なんだけど
「わかっる」て言われてもねぇ
「わかっる」ねぇ

まぁビートルズに関しては山ほどあり過ぎるからいいよ
ここじゃスレ違いだしね
それに、お前が執拗に食いついてきてるだけだし
まぁクラシックでも聴いて落ち着けば？ｗｗ

返信する

>>101
>>102
>>103

自作自演はやめようね。

返信する

なんか反応しろよ

返信する

>>102
まぁそうかた苦しく考えずに慣れ親しんでごらんよ
捉え方次第だと思うよ
汚い例えだけどさ、直腸にカメラ突っ込まれるとき力んじゃったら痛いでしょ？
それと同じで、力まずに素直に受け入れてみれば案外柔軟性に富んだものだと思うから

俺も音大で一応声楽科専攻だったけどね
やる側としては毎日が嫌気の連続だったけどｗ
ジャズ科のサークルもあって、よくギター持ち込んでジャムったりもしたもんだよ
音楽に垣根はないよ

返信する

自分の分が悪くなると自作自演を唱える輩って何なの？
おまけに短絡でボキャも無いしｗｗ
そういうのは華麗にスルーね＾＾

返信する

>>107

よっお

三流音大出の音楽家クズれ

エラソーに語るな( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

返信する

[YouTubeで再生]
ここいらで気を取り直して
klazz brothers & Cuba Percussion
なんかどう？

返信する

>>109
いや中退したよ
やってたバンドが仮契約で忙しくなったから
でもポシャちゃったけどねｗ
それにしてもスゴい食いつきようだなお前ｗ
なんか嫌なことでもあったの？
女に振られたとか？

返信する

[YouTubeで再生]
グルダのジャズをもうひとつ。このタキシードで盆踊りをしているような違和感！
なんだか凄いような気がしてきた（笑）

返信する

>>111

暇だから釣りしてるだけ━━━━!!

お前のバンドの事なんかきいてねって━━━━!!

返信する

釣れろ

返信する

[YouTubeで再生]
>>98
これは駄目だなｗ
まだハンコックとのデュオの方が異種格闘技戦って感じで面白いかな。
でも、このスピリットは素晴らしいと思うよ。

ちなみに、ジャズピアニストでありながらクラシックも弾くキースジャレットの
バッハはクラシック耳で聴いても素晴らしいと思う。
チェンバロで弾いてる「ゴルトベルグ変奏曲」とか個人的にグールドよりも好き。

返信する

[YouTubeで再生]
KLAZZ Brothers & Cuba Percussion
もうひとつ。
ベースとピアノはもともとクラシックの演奏家なんだよな。
ドラムもだったけ？

Summertime

返信する

スルーしないでよ━━━━!!

返信する

>>112
いや、俺は逆にこういうの好きだわｗ
良い悪いはともかく、グルダにしかできないジャズって感じ。

返信する

>>117
ん？ナニが？ｗｗ
もういいよ
山ほど語って疲れたよ
明日にする

返信する

ミュージシャンクズれが釣れた。

返信する

[YouTubeで再生]
さらに気を取り直して、
キース・エマーソンのピアノ協奏曲でも

返信する

ジャズ好きが劣等感で動画ばっか張り出したねｗ
こりゃジャズの完敗だわｗｗ

返信する

おら、クラッシック大好きだべよ

返信する

>>123
あ！そうなん？
すまなかったｗ

返信する

>>95
明和で真っ当なこと言っても無駄
ケツの穴が小さいと言われても喜ぶようなオカマ野郎しかいないｗ
ゆえに細いウンコしか出ないｗ

返信する

[YouTubeで再生]
なんか
うんちく垂れるやつがいると
一気につまんなくなるぅー

音楽はもっとフィーリングできくもんだよ。

気分転換にはJAZZ

返信する

>>126
＞フィーリング

都合のいい言葉だねｗ
音楽を感覚（フィーリング）で捉えるのは当たり前のこと
それ以外に何があるの？
ここで述べられてるのはそこから先
個々の解釈や理論的なこと
てかさ、バカは何聴いてもいっしょだと思うｗｗ
もう首突っ込まないほうがいいんじゃないキミ？

返信する

>>126
つまらんのはお前だよ

返信する

[YouTubeで再生]
>>126
上原はファーストだけ聴いて好みじゃなかったので
放置してたが見事に進化しているね

ホントはこの後の鼻歌頼りのマイウェイに感心した

返信する

[YouTubeで再生]
>>127

またうんちく垂れ流し野郎が釣れた

オメーの好きなビートルズのポールも好きな
スティーブ・ガッド様だ

これがフィーリングだよ。

>>128は無視(´-_ゝ-`)

返信する

>>130
釣れた釣れたｗｗ（>>127だお）

返信する

>>129

これ観ました。
上原は日本人の誇りです。

どっかのうんちく垂れ流し３流ミュージシャンクズれは参考にしろ

返信する

>>126
>>129
>>132

へったくそな自演ｗｗｗ
だいたい自演を指摘するヤツに限ってテメェが張本人なんだよ

返信する

俺を釣る気か？？

返信する

>>134
スレの空気が濁るから出てけよカス！
つまんねぇコテつけやがって
もうちっと上手くやれよビギナー

返信する

これはイタすぎる自演ｗｗ
しかも上原とかしょっぱすぎて誰も見ない

返信する

>>135

コイツの表現面白くない。
なんかヒネリをきかせろよ━━━━!!
トーシロー

返信する

>>133
それってカミングアウトなの？自首なの？

返信する

>>136

また釣れた

自演にされてる
i名無しさん (´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

返信する

>>138

どう言う事？？？

返信する

[YouTubeで再生]
NERU

返信する

だいたい釣るとか釣られるとか
こういうのが出てくるといっちゃん白けるんだよな

だれだよ最初に言い出したハゲは？
名*しさん て糞コテか
死んだわこのスレｗｗ
はぁ〜つまんね
責任とれよ！名*しさん

返信する

まっぱのバッハ

返信する

判りやすい自演ですね
名*しさんていう人バカなのかな？
スレ汚しなんで一応削除依頼出しときました
そのうちアク禁になるでしょう(^人^)

返信する