ジャズとクラシックてどっちが凄いの？

趣味として、クラシックは高尚でカッコつけなのがジャズ？
やっぱテクならクラシックが上なんだよね？

よくわかんない><

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他人が感じるものを自分が感じられないからといって貶してはいけないよ。
自らの感性の鈍さと器の小ささをアピールするようなものだからね

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>>94

ビートルズマニアって
いつの時代の人だよ
感性が古すぎるんだよ。




おっさん

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>>92
それほど繊細なものが「即興」に当たるのかどうなのか？てのはちょい不明だがまぁ人それぞれだろうね
それに同じ奏者でもステージごとに全く同じ演奏って訳ではないよ
その日の気分で変えてきたりもある
だが、大体がそういうことを感じる余裕もないくらいまで自分を追い込んで弾き込んでくるだろうけど
もし演奏の途中でそう感じたのなら、次に向けてまた練習を重ねて試行錯誤し改善を加えるんじゃないのかな？
楽曲本来の雰囲気をぶち壊さない限りご法度なんてものはないよ

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>>84

グルダのジャズは本当にひどいぞ。苦笑モノ。

まあ業界の大物、かつ変わり者で通っていた人だから、
誰も止められる人がいなかったか、いても本人が
きく耳持たなかったかだろうと思う。

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>>96
それでどうした？
そこしか突っつけないのか？
クラシックスレ踏んどいて「いつの時代だよ」とかよく吐けたもんだよなオイ？
笑けるわｗｗ
ビートルズマニアってのはけっこういるもんだぜ？そんじょそこらにもな

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>>99

何ムキになってんだ
このおっさん

お前にビートルズの何がわかっるって言うんだオイ

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>>92
＞楽曲本来の雰囲気をぶち壊さない限りご法度なんてものはないよ

一応言っとくけど、譜面通り熟した上での意味ね

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>>97
自分も即興て言葉でいいのか迷ったが、まぁ要するに音そのものをその場の感性で違う音で弾くって事が良いのか悪いのか知りたかった
なるほど、なんというか演奏に対する考え方そのものが異なる感じかなって印象はある
他の音楽やってる人も程度の差はあれど自分なりに必死に音楽やってるとは思う
けど、自分を追い込む程に曲を弾きこんでみたりするとかってのはクラシックならではなのかも

少なくとも、今までクラシックって音に関しては原曲至上主義というか、楽譜至上主義なのかなって思ってた

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>>101
大丈夫、そこはしっかり理解してる、ありがとう＾＾

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>>100
いやムキになってんのはお前でしょ？ｗ
俺はいたって平常心なんだけど
「わかっる」て言われてもねぇ
「わかっる」ねぇ

まぁビートルズに関しては山ほどあり過ぎるからいいよ
ここじゃスレ違いだしね
それに、お前が執拗に食いついてきてるだけだし
まぁクラシックでも聴いて落ち着けば？ｗｗ

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>>101
>>102
>>103

自作自演はやめようね。

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なんか反応しろよ

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>>102
まぁそうかた苦しく考えずに慣れ親しんでごらんよ
捉え方次第だと思うよ
汚い例えだけどさ、直腸にカメラ突っ込まれるとき力んじゃったら痛いでしょ？
それと同じで、力まずに素直に受け入れてみれば案外柔軟性に富んだものだと思うから

俺も音大で一応声楽科専攻だったけどね
やる側としては毎日が嫌気の連続だったけどｗ
ジャズ科のサークルもあって、よくギター持ち込んでジャムったりもしたもんだよ
音楽に垣根はないよ

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自分の分が悪くなると自作自演を唱える輩って何なの？
おまけに短絡でボキャも無いしｗｗ
そういうのは華麗にスルーね＾＾

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>>107

よっお

三流音大出の音楽家クズれ

エラソーに語るな( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

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ここいらで気を取り直して
klazz brothers & Cuba Percussion
なんかどう？

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>>109
いや中退したよ
やってたバンドが仮契約で忙しくなったから
でもポシャちゃったけどねｗ
それにしてもスゴい食いつきようだなお前ｗ
なんか嫌なことでもあったの？
女に振られたとか？

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グルダのジャズをもうひとつ。このタキシードで盆踊りをしているような違和感！
なんだか凄いような気がしてきた（笑）

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>>111

暇だから釣りしてるだけ━━━━!!

お前のバンドの事なんかきいてねって━━━━!!

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釣れろ

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>>98
これは駄目だなｗ
まだハンコックとのデュオの方が異種格闘技戦って感じで面白いかな。
でも、このスピリットは素晴らしいと思うよ。

ちなみに、ジャズピアニストでありながらクラシックも弾くキースジャレットの
バッハはクラシック耳で聴いても素晴らしいと思う。
チェンバロで弾いてる「ゴルトベルグ変奏曲」とか個人的にグールドよりも好き。

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KLAZZ Brothers & Cuba Percussion
もうひとつ。
ベースとピアノはもともとクラシックの演奏家なんだよな。
ドラムもだったけ？

Summertime

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スルーしないでよ━━━━!!

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>>112
いや、俺は逆にこういうの好きだわｗ
良い悪いはともかく、グルダにしかできないジャズって感じ。

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>>117
ん？ナニが？ｗｗ
もういいよ
山ほど語って疲れたよ
明日にする

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ミュージシャンクズれが釣れた。

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さらに気を取り直して、
キース・エマーソンのピアノ協奏曲でも

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ジャズ好きが劣等感で動画ばっか張り出したねｗ
こりゃジャズの完敗だわｗｗ

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おら、クラッシック大好きだべよ

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>>123
あ！そうなん？
すまなかったｗ

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>>95
明和で真っ当なこと言っても無駄
ケツの穴が小さいと言われても喜ぶようなオカマ野郎しかいないｗ
ゆえに細いウンコしか出ないｗ

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なんか
うんちく垂れるやつがいると
一気につまんなくなるぅー

音楽はもっとフィーリングできくもんだよ。

気分転換にはJAZZ

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>>126
＞フィーリング

都合のいい言葉だねｗ
音楽を感覚（フィーリング）で捉えるのは当たり前のこと
それ以外に何があるの？
ここで述べられてるのはそこから先
個々の解釈や理論的なこと
てかさ、バカは何聴いてもいっしょだと思うｗｗ
もう首突っ込まないほうがいいんじゃないキミ？

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>>126
つまらんのはお前だよ

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>>126
上原はファーストだけ聴いて好みじゃなかったので
放置してたが見事に進化しているね

ホントはこの後の鼻歌頼りのマイウェイに感心した

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>>127

またうんちく垂れ流し野郎が釣れた

オメーの好きなビートルズのポールも好きな
スティーブ・ガッド様だ

これがフィーリングだよ。

>>128は無視(´-_ゝ-`)

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>>130
釣れた釣れたｗｗ（>>127だお）

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>>129

これ観ました。
上原は日本人の誇りです。

どっかのうんちく垂れ流し３流ミュージシャンクズれは参考にしろ

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>>126
>>129
>>132

へったくそな自演ｗｗｗ
だいたい自演を指摘するヤツに限ってテメェが張本人なんだよ

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俺を釣る気か？？

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>>134
スレの空気が濁るから出てけよカス！
つまんねぇコテつけやがって
もうちっと上手くやれよビギナー

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これはイタすぎる自演ｗｗ
しかも上原とかしょっぱすぎて誰も見ない

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>>135

コイツの表現面白くない。
なんかヒネリをきかせろよ━━━━!!
トーシロー

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>>133
それってカミングアウトなの？自首なの？

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>>136

また釣れた

自演にされてる
i名無しさん (´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

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>>138

どう言う事？？？

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NERU

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だいたい釣るとか釣られるとか
こういうのが出てくるといっちゃん白けるんだよな

だれだよ最初に言い出したハゲは？
名*しさん て糞コテか
死んだわこのスレｗｗ
はぁ〜つまんね
責任とれよ！名*しさん

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まっぱのバッハ

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判りやすい自演ですね
名*しさんていう人バカなのかな？
スレ汚しなんで一応削除依頼出しときました
そのうちアク禁になるでしょう(^人^)

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このスレはも〜終わったね
名*しさん見たいな荒らしが出たら
終了

クラシックの圧勝と言うこてで。

代弁する人がいるのでもう来ない

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>>98ひでえｗｗ
やっぱり台本通りのクラシックはツブシが利かねえな
フリートークが苦手な芸人みたいなもんだな

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まっぱまた負け逃げw

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>>147

俺のことが好きなのか？

いかんもう来ないって言って
来てしまった。

乙

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>>1
どっちも凄いのもあれば凄くないのもある
じゃいかんのかね？

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>>149
個人的には私も貴公と同じ考え、そもそも音楽に勝ち負けなどアホくさい、そんなんで何が音楽か

出した拳のおさめどころを失いひたすら殴りあってる状況に過ぎず、少々荒れている様子

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ヲタや信者が偏狭で排他的なのはどの世界も同じだな

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自演野郎が偏狭で排他的なのはどの世界も同じだな

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>>152
まだ俺の自演を猜疑しているの？
証拠は？

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音楽って形や数字にはっきり表せるものじゃないので
凄いとかいうのは人それぞれの感性の問題なんですな
他の人が書いておられますが音楽に上下はないと思います

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クラシック厨って

ねちっこくて
切れやすい

スレ初見の感想

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釣れた釣れたｗｗ

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クラシック厨てなに？（笑）

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まっぱのバッハw

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まっぱのバッカw

人の事荒らし扱いしてんじゃねぇーよww

ウンチ垂れ流し１号は二度と来んな( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

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>>1
どっちが〜という問題ではないように思います。
ご質問自体があまり意味が無いようにも思います。

音楽ですから、貴方が「良い」と思ったものを聴けばそれでいい。
それだけのことなんです。

音楽をカテゴリーで分けて考えるのはそれで商売をする人には必要かもしれませんが、
本来、音楽は「良い音楽」と「良くない音楽」の２つしかありません。
それは人の心に「刺さる音楽」と「刺さらない音楽」とも言えましょう。

クラシックの有名な作曲家が存命だった時代に、彼らは宮廷等で即興で演奏することも
しばしばありました。それは音楽に対する姿勢としては正にジャズです。
でもだからジャズメンとは呼ばれませんね。

クラシックだからとかジャズだからとか、そういったレッテルにこだわって音楽を
聴いているとかえって音楽の本質（楽しさ）を逃してしまうかもしれません。
音楽は音楽それ自体が物語っているものです。
カテゴライズしてどっちが上とか下とかはどうでもいいことです。
カテゴリーに関係なく良いものは良いし良くないものは良くない・・・
それだけのことです。

上で紹介されていた糸井×タモリ×山下鼎談の中でタモリも言っていたように、
あまり意味とか価値とか余計な観念にとらわれずに素直に音楽を楽しんで下さい。

お邪魔しました。
m(_ _)m

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>>153
いいじゃん(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!で(*^^)v

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まっぱ氏の例え>>5、>>10があまりにもひどかったので、
彼のレスは流し読みできたのが幸い

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>>162
同感
ﾎﾝﾄo(ﾟДﾟ)厨房レベル

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今日は食付きが悪いので寝る。(-_-)゜zzz…

Jazz fusion の巨匠

Bob James "Take Me to The Mardi Gras"

元曲はPaul Simon

ドラムは Steve Gadd, Idris Muhammad

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>>160
>音楽は「良い音楽」と「良くない音楽」の２つしかありません。
デューク・エリントンの言葉だろうけど、これには異を唱える。
音楽に良いも悪いも無いと思う。好きか嫌いか、どうでもいいか、だけ。
あとはおおむね同意だけど。

ただ、即興音楽＝ジャズではないよね。即興がジャズの重要な要素ではあるけれども。

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そもそも良い悪いの優劣ってのが上下なんじゃないの？
>>160て希代のアホなの？ｗｗ
しかもコピペ繋ぎ合わせたのバレバレなんだよな

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>>165
フランスのジャズギタリスト、マルクデュクレは「芸術は必ずしも良いものである必要がない」
…って言ってた。
それには同意で、気持ち悪い音楽、気が狂ったような音楽、汚い音楽…。
そういったもの全てが芸術であり、音楽であると思う。
例えばゴリゴリのデスメタルなんかはゾンビが人肉を食ってるシーンにはぴったりだ。
そこにショパンを持ってきても合わない…いや、逆に合うかもしれんなｗ
まあマルクデュクレがそういう意味で言ったかどうか判らんが、そのような観点で音楽を
聴いてるとどんなジャンルの音楽からも面白みが生まれてくると俺は思う。
「好きか嫌いか、どうでもいいか、だけ」…まさにその通り。

ジャズとは何かだけど、
パットメセニーはそれを議論したら「殴り合いの喧嘩になる」って言ってた。
即興演奏なんてクラシックでも昔はやってたし、フラメンコやインド音楽にもあるしね。
個人的には「テーマ⇒即興⇒テーマ」の「形式」をジャズと捉えてるけど、
そんなこと言ったらメセニーに殴られそうだｗ

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進化を拒絶したクラシックに勝ち目などあるわけがない。
祖先を尊敬するしないは別として猿は人間には敵わないのだよ。

クラシックは現代音楽も含むとか矛盾したこと言わないように。

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>>168

もー無知すぎて説明したくないので。

Wikiみて

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%...

もう来ない。

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>>168
＞進化を拒絶したクラシック
あなたのセンスや捉え方次第です

＞猿は人間には敵わない
それは人間のエゴイズム
いくつかのの点で勝ってる部分もあるよ
「直観像記憶」や「コミュ力、統率力」なんかね

＞クラシックは現代音楽も含むとか矛盾したこと
参照→http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E9%9F%...


艦長！論破完了です！

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迎撃ありがとうございます。

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結局wiki頼りか　失笑ものだな笑

ここで言うクラシックミュージック（古典音楽）に近代や現代音楽が含まれる
わけがないだろう。もちろん>>1も含めていないだろう。

だから進化の止まった古典音楽に勝ち目などないのだよ笑

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>>169 >>171
来ないって言っただろ。とっとと消えろボケ！

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本当に最後にします。

>>172
文章読める？？
お前みたいなのに説明する価値が無いって事だよ。

自分が言っているように
「猿は人間には敵わないのだよ。」
つまり
お前は俺に適わないんだよ。

>>173
ツッコミどころを作らないでよ。

それにボケはお前だよ。

乙

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>>174
何の反論もできずに
負け犬の遠吠えを残して逃亡か笑

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本当の本当に最後にします。

>>175

だから
ツッコミどころを作るなよ。

笑いすぎて腹イテーよ。

お前負けてるの気付かないの？？？
もしかして
俺を釣ってるの？

それか俺のこと好きなのか？

本当に
サヨウナラ

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>>176
悔しさブリ返して再登場するも
結局何一つ反論できずに
また負け惜しみか笑

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>>177
反論できないんじゃなくって主論がムチャクチャなんだよ
だから反論の意味も価値も無い
引いてはお前がバカなんだよ

お解りか？
ま、ただの釣りだろうけど

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>>178
進化の止まったクラシックのポンコツ頭では
何の反論もできずにまたしても
負け犬の遠吠え笑

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削除（by投稿者）

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>>179
同じセリフの繰り返しで煽ってばっかだから削除依頼出しといたね
あんま派手にやってると規制になるよ？

どうやら一人がいろんな手使って釣り針ばっか垂らしてるようだな
スレの流れが変わった>>140の辺りからか
つまんねぇことやりやがってｗ

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>>179
お前ウザいからしねよ！
俺はジャズ支持層だがお前みたいな面汚しがいっちゃん腹立つんだよ
コソコソやってんじゃねぇよクズが！

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>>181
進化が止まったクラシックという指摘になんの反論もできずに
管理人に泣きついたのか笑
完全なる負け犬だな笑

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のびてる面白そうなスレに寄生しては釣り糸ばっかり垂らしてる奴ｗｗ
相当ヒマなんだな
おそらく音楽なんてこれっぽっちも興味ないのだと思う

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>>183
何でもいいからジャズのお話してみてよ？ｗ

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>>183
だから>>170で論破されてるって
早く気づけよダウン症ｗｗ
明日の朝になっちまうぞ？

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>>170
＞「直観像記憶」や「コミュ力、統率力」なんかね

とても猿のほうが勝っているとは思えませんが笑

勝ってる能力があったとしてもそれは
進化した人間に不要だから切り捨てたのですよ笑

それにしても
まさか
猿のほうが人間より優れているとは言わないよね笑

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今日は昨日と違って入れ食い状態だったね。

モダンジャズの帝王マイルス・デイヴィス

マイケル・ジャクソンのカバー"Human Nature"

作曲はTOTOのスティーヴ・ポーカロ

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>>187
適わないってのはどういう意味で言ったの？
具体性に欠けるんだよね
‥でそれ以外の部分は？
反論できないの？

ハイ！負けｗｗ

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>>189
どちらが凄いか、どちらが優れているかに対する回答ですよ。
猿と人間どちらが優秀ですか？笑

＞‥でそれ以外の部分は？
上で反論済ですよ。
wikiで調べるのが精一杯ですか？笑

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>>190
といいますか、キミは猿のことだけで音楽に対しての持論は何も展開してないんですよ？
ですから中身が無いものへの反論などとは本末転倒、笑止千万なのですよ

>>185の問いに何でもいいから答えてみれば？
たぶん何の素養も持ち合わせてないだろうから無理だろうけどね

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>>191
音楽理論を語るまでもないのですよ笑
猿でも解るようにわざわざ比喩していることも解らないでのですか笑

動物でも自動車でも音楽でも
進化の止まったものに勝ち目など無いのですよ笑

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>>192
語るまでもないんじゃなくて、語れないのですよ笑
なぜなら、それはあなたがジャズなんかには全くの無知で、猿以下若しくはそれと同等の思考力しか持ち合わせてないからですよ笑
それは比喩ではなくて単なる強がりですよ笑

動物とは違って、自動車や音楽などは人間の客観的な英知やエッセンスが進化の過程に存在するワケですよ笑
それそのものだけで自発的な進化は不可能な訳ですよ笑

故にクラシックを猿に例えるのは本末転倒なんですよ笑
と申しますかあなたなりの進化の定義を教えてくださいよ笑
クラシック音楽がどうなれば進化なのかを具体的に仮説してみてくださいよ笑
議論とはこうやって交わすものですよ笑

論破（二度目）

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>>193
ようやく猿より人間のほうが優れていることは理解できたようですね笑
もちろん
自発的な進化が出来ようと出来なかろうと関係ありませんよ笑
どう考えても
昔のクルマより現在の自動車のほうが優れていますよ笑
ゆえに音楽も同じですよ笑

語尾を真似るだけでは勝てませんよ笑

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