ドラムやベースの上手い下手の違いって何？

リズム隊の要だからテンポキープは必須だとおもうが
特にソロパートとかない普通のVocalの曲で何をもって
あのドラムはいいとか、あのベースはだめだとか決めるのか？
素人でも判りやすく教えてエロい人。

例えば、村上ポンタとか皆絶賛するけど、
他のプロのドラマーと比べて、どこがそんなに凄いの？

https://www.youtube.com/watch?v=RyPs2DLgP6E

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ギターのうまい＝タッピングができる
ベースのうまい＝スラップができる
ドラムがうまい＝バスドラとハイハットが同時に動かせる

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>>13
それってマキシマムザホルモン？

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ポンタのリズムは正確だし、下手なオカズ入れたりとかは無いんだけど
知らずに聴いてて「あ！これポンタだ！」みたいな滲み出るような個性は無い
その分、彼の主張は至るところにひしひしと感じる
だけども、型を破ろうとどこか必死にもがいてる様にも見える
まぁ信じるか信じないかは貴方次第です！ってな感じ
テンポなんて少々狂ってても味あるほうが強みじゃん？
このレコーディングでポンタが叩いてるんだけど、
近藤が途中「キーが合わないから‥」とか何とかぬかして歌から逃げてるｗ
俺、前からポンタのスネアの音があんま好きじゃないんだよね
お高くとまってるような感じがして

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>>15
最後の一行で全てぶち壊し。
ポンタさんはセッションマンで、
変なクセが無いところも美点なんだよ。

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>>16
クセというよりは、あの妙に舐めまわすようなマッタリ感があんま好きになれない
どんな曲やってもそつなく熟すんだけどそれが残る
だから生々しさみたいなものに欠けるんだよ
全然エグくないｗ
要は完璧すぎなんだろうけどね
ゆえに拙者は聴いてて退屈であ〜る
つーか、ポンタに「さん」なんか付けんなよ！
あいついちばん嫌がるぜそういうのｗ

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>>13 (*´艸`*)ﾌﾟｯ初心者でも出来るぜｿﾚ

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ベースでも初めてみるか

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名のある奴は大抵上手。
あいつは下手とか言ってる奴は大抵下手。

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曲とその場に合った雰囲気を作れる人
　+
そのほかのパートのミュージシャンをのせられる人

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坂本龍一自身の作るリズムはまあ良いと思うけど、
上手いリズム隊を見つけて組む才覚は「まあ」どころじゃなく、ものすごく良い。

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うまい人はテンポの遅い曲でも、
リズムキープや、音の延ばす、
切るがきっちりできる。

速い曲は勢いでノリが出せても
遅い曲でよれる人は以外と多い。

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日本では神扱いのポンタ
そのポンタのレコーディングにアポ無しでサンボーンだったか？が遊びに来て緊張のあまりポンタが急に無口になったらしい
日本ではお山の大将だけど本場に行けば萎縮し埋もれてしまう
それは本人も認めている　テクニック不足で叩けないと
ドラマーのジャンボ尾崎だ
香津美、グレッグリーと組んだこのMOBOⅢでの演奏はリアルタイムで観た
音数は多いけどとてもいい演奏だ
ポンタのスタイルであるタメが効果的に活かされバンドの音になっていた
歌もののバックも得意だし神保より幅広く対応出来る器用な人だと思う

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良いドラマーがポンタと神保というのもw

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>>23
マイルス・デイビスもリズム隊はいいのを使っていたな。

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自分で聴いてて分かんないことを意識しても無駄だよ。それが感性の違いってやつだから。
分かんなかったら分かんないままでいい。
出来もしないのに理屈で分かったつもりになってるのが一番厄介。

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これなんか簡単過ぎてワケわかんないだろ？>>1

http://www.youtube.com/watch?v=pr-PerIbEpY&sns=e...


(@_@;)

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ガッドとウィルの演奏はとても単純
テクニック志向の連中はこういう演奏が一番苦手だったりする
このコンビのグルーヴはいつも凄い

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>>1
上手いか下手かの定義は色々あるし、全部主観です。
ここの連中のウンチク聞くくらいなら>>1の動画を10回観たほうがよっぽどためになるかも。

ちなみに、ポンタは凄くない所が“良い”。
上手いドラマーと、良いドラマーは別だと思ったほうがいいかもよ。

良し悪しは他人の意見よりまず自分で感じること。
それをプレーに反映させて、聞き手が良し悪しを感じる。
でも賛同者が多いプレーヤーだけが良いプレーヤーとも限らない。

他人の意見に惑わされず、自分で感じる良いプレーヤを見つけてください。
ということで俺の意見も参考にするなよ。

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うん。スティーリー・ダンも凄い凄いと言われているけど、
気持ち良いということ以上の指摘ができない。

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無意味な事と判っていながら今でも時々考えるんだが
ＹＭＯのドラムがユキヒロでなくポンタだったら
どんなバンドになってたんだろ？

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ＹＭＯのドラムがユキヒロでなくポンタだったら間違いなく世界制覇を成し遂げていただろうね。
なぜならばポンタのドラミングは欧米向きだからである。
ポンタは欧米を意識しながらドラミングをしていた。
ポンタがドラミングするＹＭＯならばオリコン初登場1位も堅いだろうし、
ビルボード初登場1位も成し遂げていたことであろう。

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ポンタだとビ体育会系ジュアルがしっくりこない
シンセドラムを叩きまくるのも当時の本人は嫌だっただろう
ただ余計なオカズをいれないテクノの単純な8ビートのグルーヴを
ポンタがどう聴かせるのかは興味がある
ポンタの話題ばかりになってしまっている

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いやＹＭＯにポンタだと、逆にアクが出て別物になっちゃうだろね
それと、変にまとまり過ぎると思うよ

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ソングライターとしてのユキヒロあってのYMOだよ
ポンタのドラムだけあってもダメでしょ
YMOはあの3人だからこそYMO

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渡辺香津美のKYLYN
前半がポンタ、後半がユキヒロのドラム。聞き比べたらいい。
ユキヒロのドラムは大した事ないけど、後半のがKYLYNって感じ

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ユキヒロの役割 は本人も言ってるけど、ソングライターじゃあなくって『太鼓持ち』 でしょう。
彼のドラミングって、ヘタウマの漫画みたいな感じがするね。

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で、結局上手い下手の違いはなに？誰々のような・・・じゃなくてさ
しょしんさの俺に聞き分けポイント教えれ

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>>41 今そんなあなたは分からないし気付けないから
それでいいんじゃないの？

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＞ＹＭＯのドラムがユキヒロでなくポンタだったら

フュージョン色が濃くなってマニアックなまま終っただろう。
ま〜だから細野はユキヒロを選んだわけです。
ユキヒロのプロデュース能力がなかったらYMOは存在しえなかっただろう。

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細野氏のインタビューだと
YMO結成前の当初の候補メンバーは佐藤博と林立夫だったらしいが
彼らが違う事を始めたため、坂本、高橋に決定。
結成直前には何故か横尾忠則もメンバーに加入予定がキャンセルに。

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＞＞１
要は曲を理解できてるかどうかでしょ
それを表現する技術
ドラムはメロディーやコードがないけど他の楽器とそのへんは同じで
無表情に叩いてみたり　走ってみたり　後ろに乗ってみたり　
俺はポンタのドラムは気持ち悪いと思うけどね

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理屈で考える奴はうまくなれない。
リズムが良い奴は理屈抜きでスティックを持ったら判る。

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>>42 答えられない知ったかですね

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真矢もうまいって言われるけど　ほんと？

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>>29のガッドって良く貼られるけど、本当に凄いと思う。
神保もそうだけど根底のビートを刻む音の一つ一つが
完璧に同じ。例えそれがライブであっても。

逆にこれだけの手数でも一つも音の破綻が無いのは唖然。
上手いと凄いの差ってこんな感じじゃないか？

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20年位前は神保はよく聴いた　観にも行った
ただ長年テクニック志向ばかり追求しているとテクニックを超えたエアー感が恋しくなる
ビルスチュワートやディジョネット、アースキン、ジョーイバロンの様な隙間埋める系ではなく間を大切にする系だ
ビシビシキメキメミュージシャンが苦手な領域でもある
Bill Stewart 　Acrobat
演奏中何度もハイハットがズレているがこの人いつも演奏しながら足で戻している

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う〜ん神保ねぇ・・・確かに「上手い！」とは思う。でも俺敵には全然心に響かないなぁ。「上手いよ、でも、それがどうした？」って感じでさ。
学校で優等生といわれる人物より、何をやってもダメだけど一芸に秀でたバカの方が人間的に惹かれるってのがあるけど、ポンタやユキヒロってそんなドラマーじゃないのかな

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アースキンはオールマイティですね
ビッグバンドからボーカルのバックやフュージョンまで活躍しています
ブルーノートに出演した歴代ドラマーの中でも飛び抜けて生音が良かったそうです
生音が良いのも上手いと言えるんでしょうね

かなり昔のアースキンです
スネアがいい音してます

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コージー・パウエルの
何と言ったら良いか難しいけど生っぽいスネアも好き

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生Dave Hollandは見た事あるが、すげーとオモタ。
DeJohnetteはまだなが、コイツの太鼓の味はＴＶ枠でも凄さが伝わる。

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>>49
こんな奴ドラマーのランクで言ったら下だぞw
ジェフポーカロの方が上手いね

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057
Gatewayの演奏初めて観ました
テンション高い演奏ですね
神保が好きな頃、ディジョネットがメセニー、ホランド、ハンコックと組んでいて読売ランドまで観に行きましたが20代当時彼の良さや上手さがわかりませんでした
アバクロのギターもロックやフュージョン系好きには理解不能で取っ付きにくかった覚えがあります
おいそれとコピー出来る様な音楽じゃないですね
売れる音楽でもないし
でも上手いです　理解出来るまで時間がかかったけど　上手いです

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結局、どれだけ「曲」に没入できるか…てこと。

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ドラムはアクセント要員
リズムキープはベースの担当

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てりーぼじ男
いつ見ても独創的

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Neil Peart

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ベースの話もしてくれ。

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お約束ｗ

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よーは、ベースのアクセントに合わせて
バスドラを踏むってこった

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↑ナイス！

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>>66
反対だわ。　基本がドラムだからな。

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ユキヒロのうまさはリンゴ的な感じ？


関係ないけどへフナーのバイオリンベースの廉価版買おうと思っています
普通のラウンド弦使えないらしいのですが
使えるように普通のお店でリペアしてもらえますか？

専用弦高い！

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>>69
店にきけよ
お前アホか？

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>>70
ヘフナーにラウンド張ってもチープなフレットノイズが目立ってイイ音出ないよ。
やったもん。

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ぽんたってそんなにうまいの？
代表は何?

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>>72
上手いっていうか、こういういかにも日本人的なソウル歌謡ドラムは
ガイジンには叩けないと思う。
同時期に録音した「Midnight Train（林立夫、細野晴臣コンビ）」と比較したら
違いが歴然。

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>>72
これなんかどう？

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ぽんたは普通。
074聴いたけど微妙。
フィルインの手癖がウザい。

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ベースとドラムの絡みは、これ見れば大体分かるんじゃないかな
http://www.youtube.com/watch?v=SpQArcp7Dm...

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メンバーが交替する前後で比較すればわかりやすいと思うよ
最もわかりやすい例はカシオペア
まず神保加入前と後
まるっきり音が変化している
それからジンサクが抜けた直後
ナルチョも上手いんだけど、まとまりがない

それとベースはアコースティックだとモロに表現や力量差が出る

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達郎曰く
｢ポンタはスクエアな16ビートはとってもうまいんだけど、
ハネたやつとかロックンロールは苦手｣
（ギターマガジン2002年11月号）

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[YouTubeで再生]
見つけた

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なぜプリースト?

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ギターのうまい　　タッピングができる
ドラムのうまい　　ツーバスが叩ける
ベースのうまい　　スラップができる

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勉強や仕事と一緒で「考えて」弾けるかどうかだよ
自分の技量を判断して、効果的な訓練を思考できるかどうか

要領の良いヤツというのは、結局どの世界でも早い
そうじゃない能力の劣った人間は、時間でカバーするしかない

全てに通じる
だから日頃から「考えろ」って皆が言うんだよ

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タッピング　ツーバス　スラッピング、
これが出来なくても一流は飯が食える。

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つか、タッピング　ツーバス　スラッピング、 を同時に聞いたらうざいってもんじゃない。

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クラプトン、Ｊポーカロ、アンソニーＪ。
確かにウザくないな。

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エドワード・ヴァン・ヘイレン　アレックス・ヴァン・ヘイレン　マイケル・アンソニー
うざくないな。

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ピート･タウンゼント、キース･ムーン、ジョン・エントウイッスル
確かにうざくない

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>>83 出来ないんじゃなく 場違い必要ないと判断したからやらないだけ超一流ﾌﾟﾚｲﾔｰたくさん居るよ
↑
出来るけどやらない必要ないからやらないと
出来ないから やらないとは…雲泥の差

…某禁断の曲聴くまでは
１０年程昔まで某ウィルリーさん スラップPlay出来るとは…夢にも思ってなかった…ｼﾞﾂは

ラリーグラハムさんマーカスミラーさんフリーさん等 一流火動SLAP♪ しか知らない日々送ってたら…
ある日突然 正反対SLAPPlay
水静SLAPPlayウィルリーさん♪聴き
ﾍﾞｰｽPlayRYTHEMセンスカッコよさ☆重要性に目が覚めた思いo(^-^)oだった

ﾄｺﾛで
チャックレイニーさん今何してんの？かしら…←ｼﾞﾂはﾎﾝﾄはSLAP好きらしい攄
(*′艸')ﾌﾟｯ

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ウィルリーはナベサダさんのフィツアップザナイトの時のツアーで散々スラップを披露していたよ。
毎週マイディアライフのFM放送をエアチェックしていたから音源もある。
ジョークールの来日公演でもスラップをバリバリ披露していたしその演奏もFMで放送されていた。
スラップ出来れば仕事の幅は増えるけどスラップ以外が凄ければそれはそれでいい。
スラップはベースの必需品だとは思わない。
スラップが嫌いな人にとってはうんざりだったりする。
マーカスはスラップがウリだけど正直マーカスのスラップはお腹いっぱいだしスラップ抜きでも彼は良い演奏をしている。

We Want Miles　Kix part 1 レゲエ部はスラップ入れてるな
続きは
Kix part 2　3：00過ぎから滅多に聴けないマーカスの4ビート
http://www.youtube.com/watch?v=bNNqXtcDNrY&feature=fv...

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089訂正　フィルアップザナイトです。

1984年　渡辺貞夫 - RENDEZ-VOUS
ウィルリーノリノリ、出音は相変わらず凄い。

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最近ふと思う。
ポンタとマイルスがコンビを組んでいたらと。
ポンタならコルトレーンとでもジャムセッションできるはず。
つまり世界最高峰のレベルにポンタはいたのだと。
日本最強のドラマーポンタ。

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コルトレーンのレベルだとポンタでは完全に役不足。
エルヴィン、トニー、今だとディジョネット、ワッツ辺りが順当な所でポンタはこのレベルではない。
アースキンも違うと思う。
亡き日野元彦なら案外イケたかもしれない。
マイルスバンドだとアルフォスターが抜けた後ならアリなんじゃないかな？
ジョンスコやボブバーグと組んだ頃からならドラマーの比重はめっぽう軽くなったしね。
ポンタの叩くタイムアフタータイムやヒューマンネイチャーなんて想像した事もないなぁ。

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>>89-90 すごぉウィルリー若すぎ♪
o(｀▽´)o
◎ベースで音思いっきり♪ｻﾄﾞｳｽｷｰでワロタ！！

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(゜□゜;!? Σ(ﾟﾛ､ﾟ;)ｻﾄﾞｳｽｷｰともｱﾛｩものが…

http://www.youtube.com/watch?v=Zu-kiiy8Tbk&sns=e...

(T_T)音ｲｲのですね…ﾍﾞｰｽたけ力いれｴﾚｷﾞ適当に作ればいいものを…
といいますか 演奏されてる方お上手ｽｷﾞ♪(*^o^*)

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>ドラムやベースの上手い下手の違いって何？

グルーヴできるかできないか、の違いでしょう。

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>>83　パオロ・ギルベルトというギタリストがおってな。
「わしはスイープが苦手なのでスピッキングを開発したんや。」
と言っておったが、彼のスイープをみて下手とは思わなかった。
プロの言う下手はじげんがちゃうおもたで。

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結局、調和と主張の巧みさだろ

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スティックでドカドカ叩いてる時でもベードラが乱れない奴がうまい。

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曲を理解し邪魔せず主張出来る人は上手いと思う。
090のリチャードティーが正にソレ。
ローズのバッキングだけで存在感出しまくり...だけど決して邪魔ではなく曲のグレードをアップさせている。
テクがあっても決して代わりにはなれない上手さだ。

Paul Simon - Still Crazy After All These Years
リチャードティーのタッチは音の個性が出にくい生ピアノでも一聴すれば彼だとわからせる音がする。
バックはガッドとブレッカー、クリスボッティ。

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Al Jarreau - Groovin' High
00：47〜00：53のガッド、ゆったりとリラックスしながらも神プレイ。
特に00；53のキック一発のタイミングは何度聴いても関心する。
何気ないけどこれは難しい。
ガッドは歌もののバッキングもやっぱり上手い。
ポンタや神保が到達出来ない領域だ。

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>>82
『何をいつどう「考えて」弾けるかどうか』なのですか？
「自分の技量を判断して、効果的な訓練を思考できるかどうか 」
技量の判断？訓練？ん？ん？これは胡散臭い。
何を「考えて」このスレに通じているのでしょうね。
モノの見方がそれだから「上手い」の意味でしか、音楽に興味もないこたえを
だしてくるのでしょうか。
ありきたりなそんな内容で「考えろ」など誰も言わない。皆は練習しているのだ。
＞＞要領の良いヤツというのは、結局どの世界でも早い
その言う世界の、どこのだれが、どう要領が良いヤツのことなのですか。
他のスレにもあったが「ジミヘン」が下手と同様のにおいがしますね。

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「考えて」w

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>>101 難しく考えるな
要するに 他人と自分との色んな所違い違う所を
気付けるか気付けないか だけだよ

音楽でも何でもそだけど
最初から難しく〃複雑怪奇に考えるのはおよしなさい！！

と僕は思った

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わしにはわからん
あほじゃけぇ

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まぁ簡単に言えばポンタのようなドラミングができたら上手いということなんだろうね
逆に言えばポンタのようにドラミングができないと下手だということ
世間一般的にはそう見られている
要するにポンタをドラミングの基礎として判断していけばいいと思うよ

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コージー・パウエル
ジェフ・ポーカロ

この２人は好きだね〜
２人も死んでしまったのが残念！
サイモン・フィリップスのテクニックも凄いけれど音が硬い。
ああジョン・ボナムもGood。
この動画、レインボー時代のコージーのソロは生で観たけれど未だに目に焼きついているわ。

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TOTOにコージー、レインボーにジェフPじゃ合わないだろうね。
サイモンは器用だからコージーよりもTOTOに合わせられるしジェフPよりも
Jベックや他のハードロックにも合わせられるテクもある。
その分この二人程のカリスマ性がサイモンにはない。
サイモン32年前の演奏 Jeff Beck - SPACE BOOGIE。
当時アルバムが発売されて聴いた時はツーバスに驚いた。
正確で破綻せずスピード感があって、こんなキックの音を聴いたのは初めてだった。
カリウタの演奏も凄いけどサイモンだって頑張っているのだ。

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ふにゃさぁ何処いっただ？

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