真空管って

実際にはどういう音がするの？
大学のサークルで保有してるマーシャルはいつも大音量で弾いてるから音が良いのか悪いのか分からない…。
真空管アンプと半導体のアンプって決定的に音が違うものなの？

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ぽわぽわ光って癒されるのが真空管アンプ
真空管は個性があるから音が変わる
半導体はどれ使っても音が大して変わらない

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実際に使ってても判らないって言うんだからなぁ・・

マーシャルの価値を知る方法

先ず>>1が勝手にマーシャルを売り払って
中古屋で変なアンプを買って来る

で、先輩部員やＯＢに取り囲まれた時に
“何にもかわりゃしないでしょうが！”
とのたまう。

すると先輩やＯＢは
優しい言葉と拳とつま先と踵を使ってマーシャルの価値、価格
音楽的素晴らしさをお前のハートに刻んでくれる。

後は授業料プラスしてマーシャルを買い戻してくるか・・
浮いた金で飲みに行くかは他の部員次第だ。

変なアンプが案外よくて好評だった場合も、それがマーシャルの価値ってこった。

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>>3はうまいこと言うなそのとおりだと思う
一般的には真空管は温かみのある音で
トランジスタは機械的な音と言われているが
わしはまーしゃるとかのほうがじゃりじゃりいう感じでいやだ
JCのほうがハートのある音と思う
あくまで個人的な意見だけどねー

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真空管アンプは肉食系
トランジスタアンプは草食系

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>ぽわぽわ光って癒されるのが真空管アンプ

実際には、真空管全盛期のアンプの殆どは、真空管がケース内に収納されていて、
オレンジ色に光る姿は見えないんだけどね。
ガラス管なので破損しやすい上に、かなりの熱を持つから触れると危険なんで、当然と言えば当然。
今のは、わざと見えるようにしている。

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楽器の価値をデバイスで語る事の愚かしさ・・

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オーディオ的には柔らかく、自然に。
楽器（ギターアンプ）的には、綺麗に歪む。

半導体アンプは、中〜大音量辺りが、オーディオ的に良い音だが、
チューブ（真空管）アンプは、オーディオ的には、
小さい音が良く、段々大きくしていくと、歪んでくる。

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マーシャルとＪＣを較べるなんて、カツ丼とチョコレートパフェを較べるくらい無意味。
>>7氏は分かってらっしゃる。

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サークルのアンプってびっくりするくらい状態悪い可能性あるよ。

大学にあるのはjcm900なんだけど楽器店で他のjcm900を弾いたときにこれがjcm900!?と思った。
一日10時間平均で365日10年間位使われてたからな・・しかも初心者も結構使うし。

音はペラペラのカスカスであまり歪まないしイコライザーも全く効かない。
一年くらい前はマーシャルって糞アンプだと思っていたよ。

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マーシャルがいいのは、歪ませないとやれない音楽だけの話だよ。

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真空管アンプって、大音量にしないと良さが出ないんじゃないか？
アマチュアが部屋で得意になってチマチマ鳴らしても、半導体のヤツとあまり変わらない気がするんだが。
気のせいかな？

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オレ的には結構こういうのは魅力的なんだけど（「きになるおもちゃ」さんのサイトより）
　　　　　　　　↓
http://d.hatena.ne.jp/toy_love/20081225/123015825...

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エフェクターいらずで安上がり

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真空管を使うとトランジスタに戻れなくなる

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歪み系＝真空管
クリーン系＝半導体

単純に

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クリーン系も真空管だろ

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>>3
確かにそれもマーシャルの価値かも。
うちのサークル体育会系のノリだから売ったらマーシャルの価値５割増しぐらいで教えてくれそうw


>>10
うちのサークルもJCM900だ！
さっきみたら初年度が平成12年。
これってやっぱりアウトかな？　確かにイコライザは自分のもってるローランドCUBEより効きが悪い！
真空管アンプって寿命がきたら真空管を交換すれば復活するのかな？

>>12
それは聞いたことがある！
というか、なぜかうちのサークルでは真空管アンプはボリュームを下げるのが厳禁。
なんでも真空管アンプは最大出力しか出せない、それをボリュームを使って無理やり
音を少なくするからアンプに負担が掛かるんだとか。これってホント？

そんなこともあって>>13のような小型の真空管アンプも面白そう。
小さくてもちゃんと真空管の音なのかな？

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>>1
好き好きだよ
使ってるギターとの相性もあるし
自分で体感するのが一番
オレはフェンダーの貼りついたようなリバーブも好きだけど

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>>12
それは、楽器（ギターアンプ）として使う場合（歪ませる場合）。


（オーディオとしての歪みは×なので、オーディオアンプは小〜中音量）
ここは楽器板なので、オーディオの話は論外だけど。

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トランジスタ・アンプでも、
真空管アンプのような音が出るのがあったと思う。

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モデリングアンプを持ってるけど
真空管とは違う

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[YouTubeで再生]
>>11
ほぼランディー・ローズと同じアンプ。

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VOX系のモデリングアンプは真空管アンプの音を上手く表現してる

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真空管っつーのは要するに高音と低音に弱いだけ。
グラフィックイコライザーで高域と低域を絞って中域を持ち上げれば真空管っぽくなる。

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http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=48...

こういう真空管搭載のエフェクターって使ったことある人いる？
チューブアンプに比べれば値段も手ごろだし使ってみたいんだけど、
置いてある楽器屋が無いから試奏できない

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>>25
釣り針デカ杉。
>>26
俺は好きだけど、かなり好みが分かれる音や操作性だと思う。
試奏しないで買うのは勧められないなあ。
ちなみにこの機種はまだ回路図を見た事が無いんだけど、過去のマクソンやグヤトーン
のチューブオーバードライブは普通のクリッパー回路だった。
試奏してその機種を気に入ったらデバイスや回路は気にせず使えば良いと思う。
電池を使えない点は、人によってNG条件の対象になるかもね。

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真空管アンプを欲しいけど買えないから、こんなの接いで使ってる(=°-°)ノ

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これはマジで使い物にならなかった
歪んでるっていうか音がぐちゃぐちゃになる感じ
しかもツマミいじってもあんまり音変わらないし

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「何にもかわりゃしないでしょうが！」
わろたｗ
だからってなぜ売るんだｗ

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真空管には三極管と五極管があり、高級品は三極管アンプ
これは耳障りな奇数倍の高調波歪みが少ないが出力が低い。
一般的には入手しやすくパワーの出る五極管でプッシュプル
出力回路で組み立てる。
真空管アンプで一番高価なパーツはトランスである。
ラックスとかタムラのトランスが良く使われる。
真空管アンプには昔の高能率のスピーカーが適している。
あと電源トランスや電解コンデンサーに安物使うと
ブーンとハム音に悩まされる。

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>>31
回路の話としちゃその通りなんだけど、オーディオアンプの常識でギターアンプを語ると
双方の感覚がズレが多き過ぎて話が噛み合ないケースもアリガチ。
HiFiを目指す設計と較べたらあり得ない定数だったり訳の分からないパーツ選定だったり。
一見プアなパーツでも「これじゃないとこの音にはならない」物も多い。
それに良く出来たPPには、非対称歪みを打ち消す効能もあるじゃん。
単純にA級を有り難がったりB級増幅を下に見るもんじゃない。
マーシャルがパワー管でクリップした波形を見たら「マイルド」とか「奇数次倍音が少ない」
なんて言葉は多分出て来ない。

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知識のある人って素直に尊敬するけどさ
実際に自分で音出ししてその辺の認識・理解出来てるもんなの？

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>>26

それのブースター版（TB09）なら使ってるよ。
>>27の通り好みは分かれると思う。
TB09は思いっきりブルース向き。
MT-2でもFAZZFACEでもこれを通すとまろやかで甘ーい音になるから不思議。

ヤフオクで１ﾏｿ円ぐらいで出てるよ。
たまに真空管のエフェクター自作して出品してる人もいるけどそっちはもっと安くて5000円ぐらい。
試してみるならいいかもね。

繰り返すけど、真空管エフェクターは好みが分かれる。

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>>32は丁寧だなぁ

オレならアホなオーオタはすっこんでろ！
で終いだな。

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水かけ論
好きなの使え
それが結論

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削除（by投稿者）

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>>27
やや、釣りじゃないってばよ
手持ちの真空管をブレットボードでA級増幅回路組んで、スペアナに掛けると
大体どれもカマボコになるよ。
ただしトランジスタと違って型番の違いによる周波数特性の違いは確かに大きい。
最近のTr、FETはどれもフラットな特性で似たり寄ったりだからね。
だから高音、低音に弱いってのはあながち嘘じゃないと思うんだけどな。
もちろん歪ませていない時の話であって歪ませたらこの限りじゃないよ。

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理屈だけで真空管アンプの音色を知らないような気がする！

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自分としては、
ＢＯＳＳ　ＯＤ−１＋マーシャル１９５９
が最強だね。

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>>38
どんな機器の事を言っているのでしょう、単にカソード接地等の増幅段の事でしょうか？
それもHiFiアンプの常識の中の話じゃないのかなあ。
楽器用アンプの必要レンジは特殊だし、特にギターアンプなんてデバイスを問わず極端。
下は100Hzでダラ下がり40Hzなんてもう全然出ない。（80Hz以下が出ても意味は薄いし）
上も12,3kHzでググッと落ちて15キロ以上なんかほとんど出てない世界だよ。
バイポーラだろうがFETだろうが、スピーカーユニットの制限でその程度にしかならない。
12インチのフルレンジで鳴らすんだから、20〜40kHzで+-1dBなんて増幅素子は無意味に近い。
仮にスタジオ機器でも40〜20kHzの範囲でキッチリ仕事をしてくれれば、レンジの狭さは感覚的
には実感しないし。
大体F特を広げる事自体は簡単なのに、敢えてやらない訳だし。

>>40
俺もその組み合わせは手元にあるけど、敢えてOD-1ではなくマクソンSM9を使ってる。
OD-1やTS9みたいにフィルターとして色をつけるのも良いけど、もう少し主張を控えめにした
ブースターが好きなので。
同じモデル1959でも年式で結構違うしね。

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真空管=所有欲を満たす
トランジスタ＝達成欲を満たす

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最近、家電量販店で、
小さい（オーディオ用）真空管アンプを見かける。

どれも整流管が無く、ダイオード整流。
それでもプッシュプルのもあった。

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??ダイオードで整流したら問題でもあるの？
プッシュプルだと特別良い事があるの？

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整流管→ダイオード整流：パーツが小さく慣らしもメンテもほとんど要らない、音の違いに拘る人もいる
シングルA級→PP：同じ消費電力での増幅効率大幅アップ、偶数次歪み相殺、音の違いに拘る人もいる

多分>>43氏は違うと思うけど、A級＞B級の価値観や整流管の話を持ち出す人の多くはギターアンプを
知らないオーディオマニア。（超マニアもいるので全部とは言わない）
稀にチャンプを偏執的に愛する人も混じっている。（それはそれで良いけどバンドで必要な音量は無理）

ギターアンプは電流増幅素子を問わず、ほぼダイオード整流・AB級PP。
一部小型チューブアンプ・ビンテージリイシュー・それに準ずる機種以外、一般的なギターアンプに
「整流管仕様のシングルA級アンプ」は無いと思って差し支えない。

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ギターアンプにＦＥＴアンプって無いような気がする。
オーディオと目的が違うからだろうけど。

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オペアンプ（パワーIC）の中の最終段にFETを持って来るメリットは少ないと思うので
ミニアンプには少ないかも知れない。
でもそれなりの大きさのアンプなら、パワー段がFETな物も特に珍しく無いのでは？
石アンプだと、あんまりデバイスで語られる事がないから気付かないだけじゃないかな。
最近のは良く知らないけどね。
相当昔のアンプだけどヤマハのFなんかはFETだったような記憶。
二十年位前に流行ったmosvalveはPowerMosFETの電流増幅。（日立製の石だった）
ちなみにプリ初段など、高入力インピーダンスが必要な部分はJ-FETが多い。

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ＦＥＴって、確かトランジスターよりも、
真空管に近い特性だとか？

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電圧増幅素子だから似てるって言うんだろうけど
バイポーラと較べたら近いと言う程度だと思う。

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真空管と同じく電圧増幅をするってだけで特性はTrと同じだよ
MOS形は酸化皮膜の静電容量の関係でバイポーラより真空管に似てるって
言えない事も無いけど、それはどこかのオーヲタが言い出したこじつけだろーな

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単なるシロウト興味なんだけど、レスリースピーカーでギター鳴らしたらどんな感じだろう。

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>>51
さすがにレスリースピーカーは高いけど、エフェクターでレスリーの効果になるのがあったような気がする

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>>52
うん、自分も知っているけど、基本的にキーボードをハモンドオルガンライクにするというのが前提だね。
それをわざわざギターで使ってもいい感じになるのかね？という疑問ですよ。
回転感はもちろん、あの気持ちいい歪みはギターにも効果的かな？という。

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オーオタの出番なんか何処にもないのに
何故現れるんだろう・・

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たしかレズリーのアンプ部分はほとんどギターアンプみたいな回路じゃなかったかな？
ECC83を使ったシンプルの増幅回路で、そんな特別な物じゃないよ。
スピーカー部分に関しては替えの効かない唯一無二に近い気持ち良さ。
とにかくデカくて面倒だから、皆フェイザーやアンプのトレモロで代用する訳だけど。
（あくまで派生形、あんまり似てない）

とりあえず簡単な説明
http://www.ikebe-gakki.com/web-ikebe/kbd_LSP/index.htm...

でもあれって下向きのプリ管の機種のソケットが緩んで、よく急に音が出なくなるんだよね。
それを知っていて速攻で復旧させてオペに戻ると、バンドの爺さん達に一目置かれる。
少々ドヤ顔をしてみせる位の方が安心して貰える。

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>>55
ああそうか、シミュレーターを持ち出すまでもなく、フェイザーの起源自体がレスリーみたいなもんだった。
そう考えると、ギターにもアリかも知れませんね。

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ギターにレズリースピーカーは、
ビートルズがレコーディングで使ってたんじゃ？

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下手くそな人は、どんなアンプでも不味い音しか出せない。
上手い人は、サウンドハウスの3000円ぐらいのミニアンプでも良い音を出す。

真空管、半導体の違いなんて、きっちりピッキングを出来るようになってから語れ。

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硬く考えると夢や楽しみが無いなぁ(=°-°)ノ

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こういう真空管が付いてるエフェクターってちゃんと真空管の音がするの？

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>>60
面白いけど一発で蹴り割りそう

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ToneLab ST だと、それっぽい音になるよっ(=°-°)ノ

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>>60
するって言えばするんだろうけど、実際には多くの人がイメージする「真空管の音」自体が抽象的でバラバラでしょ。
それぞれが持つイメージと違えば「真空管の音じゃない」って話になるんじゃない？

電気屋的には「真空管の特性や動作原理が音に分かり易く現れた物」なら「真空管の音」と呼ぶかなあ。
でもこれも一般的なイメージとはズレがありそう。

もっとシンプルかつ具体的に「○○年のオールドマーシャルを使うと○○年のオールドマーシャルらしい音がする」
とかなら（まるっきりそのまんまだけど）その通りだと思う。
個人的にも古いマーシャルをずっと使っているけど、デバイスはどうでも良い。
ただ長年その音に馴染んでいて特に不満がないし、頑丈で壊れないので乗り換える理由が無い。
一時軽さや今後の事を考えてチューブ入りのペダルとかモスバルブとか色々試したけど、少し重たいのを我慢
すれば古い物をそのまま使うのが一番気持ち良いとの結論に至った。

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>>60
真空管むき出しってノイズ的にはどうなんだろ？
ライブで使うと勢い余って真空管蹴っ飛ばしそう。
多分ブティック系のガレージメーカーだろうから保障もしてくれなさそう…。

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>>64
別に今の真空管アンプだって真空管をシールドしてあるわけじゃないからむき出しと同じだよ。

保障っていうか、自分で蹴っ飛ばしたなら例え大手メーカーだって対応しないだろ。
というか、これどこのメーカー？

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エフェクトボードの蓋は閉まらないし、ギグバッグのポケットにも入らない。
宅録なら固くて手で押し辛いフットスイッチは無くても良い。
ガレージメーカーと言っても一応売り物だとしたら、イマイチ狙いが分からない仕様だなあ。
洒落か勢いで、思わず作っちまったのかな？

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>>65
>>66
いや、ヤフオクで出品されてた個人の作品なんだ
ちょっと面白いと思ったんだけど、ちゃんと真空管の音がするのかなーって思って。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k12659719...

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>>60は妙な物を作るなーとは思うけど、実際俺もチューブオーバードライブを
作りたくて図面を引いたりいてる。
構想を練ったり設計してる時が一番面白いかも。

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マクソンの真空管オーバー・ドライブROD880。
かなり歪みます。
ゲイン控えめ、クランチ状態のトランジスタ・アンプに
レスポールを繋いでジミー・ペイジになりきっています。
ピッキングのアタック感やブラッシング音は違いますね。
これを繋ぐとカッコイイ音になる。

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>>69
真空管プリアンプではあるけど、歪み部分はダイオードクリッパーなんだな、これが。
回路図を見てかなり意外だった。
ノイズゲートの回路が煩雑で、全体的にも複雑怪奇な謎の回路構成。
（空けると空間が大きくてスカスカなんだけど）
でも何故か強弱と歪みの連動とかちゃんとチューブっぽい感触。
歪みの素性は良いと思うけど、イコライザーのクセがエグイから好みは分かれると思う。

ナンだカンだ言っても、俺も発売直後から使い続けている。
愛して止まないROD-880。
でもこれジャック樹脂製で割れた、他の人から同様の報告も聞く。
パーツ取り寄せて直さなきゃ。
クリッパーの前にハイパスが欲しかったから、この際MODしちまうか。

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>>70
そう、トーンがやたら効いて音色は結構エグいのです。
だからゲインはほとんど上げずブースター的に使用してます。
何と言うか音圧が上がりますね。
それと真空管ぽいなと思ったのがT-REXのAlbertaです。
あまりトーン回路の味付けが少なくてスムースな音。
不思議と抜けが良くて音が前に出ます。

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>>67
キムワイプワロタw
こいつ化学部もしくは工学部のマテリアル系だなw

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ヤフオクでジャンクの真空管アンプが即決１０００円で出品されてるんだけど、
症状は真空管「12AX7」が点灯しないらしい
これって新しく12AX7の型番の真空管を買って差し替えるだけで使えるのかな？
それとも真空管を差し替えたら回路自体も変更しなきゃいけないの？

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>>73
12AX7はプリ管だよね？
パワー管は調整が必要だけどプリ管はそのまま取り替えていいと聞いたことがある

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>>74
俺もプリ管交換したけど、古いのを抜いて新しいのを挿すだけだぞ

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>>60のような自作エフェクタを見る度に
「無理してそこまでコンパクトにしなくてもいいのに・・・」と思ってしまう。

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>>73
真空管が断線してるなら交換ですむだろうが、点灯しないからといって真空管の断線とは限らない
電源生成回路が故障してるかもしてないから怪しいものには手を出さないほうがいいと思われる。
真空管は高圧回路だしなおさら。
って今更言っても遅いか…

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濃いスレだ・・

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グヤトーンの真空管アンプは？

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