アドリブ、理論？or適当？

自分が弾いたアドリブを理論的に説明出来ますか？
それとも理論は演奏慣れしているので理解していなくても流れにまかせて弾けるから理論無用派ですか？
私は読譜力だけは最低限必要だと実感しています。
楽器にこだわらず意見交換可能とします。

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>私は読譜力だけは最低限必要だと実感しています。
盲目のミュージシャンはアドリブが出来ないという事ですね。

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002
極論かいな？
初見無理だし。

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>>1はレニートリスターノを知らない人

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盲目でも理論は学べるとおもふよ
コード 分散和音 スケール位なら
楽勝だよな

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>>1
俺はそんな大したアドリブできないけど一応説明はできるな。
ペンタ一発とかではなく、コードチェンジに対応したアドリブは、読譜の知識はなくてもいけるけど、
「Abmaj7のアルペジオフレーズ弾け」って言われたらぱっと弾けるくらいの指板の理解力は必要かも。
アドリブのスペシャリストであるジャズギタリストも楽譜全く読めない人はたくさんいるよ。

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テンションを含めてコードのアルペジオ（コードトーン）
を知るのは必須だし読譜力も必要だね

でも技法を知ってくるとアプローチノートなどは最後は自分の耳を信じることしかない
ただ使える音を見て弾いてもイマイチなんだよね〜

あとはパターンを覚えることかな
たとえばツーファイブに対応したフレーズを暗記するとか
ブルースならブルーノートスケールでなんとかなるけど

下手なりにアドリブの練習をしてるけど、やっぱり難しい
でも結局、理論だけでは良いアドリブ出来ないことだけは確かです

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[YouTubeで再生]
盲目のRaul Midonだけど「Giant Steps」を弾いてる。
読譜力はあった方がいいけど、必要不可欠なものではないな。

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改めて>>8の動画をちゃんと観たけど、3:57からのアドリブ＋ハーモニースキャットはえぐいｗ
さらに4:44からの2声を同時にアドリブとか変態やん。

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目の不自由な人向けの譜面はあったはず

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パッと譜面渡されてＪポップのドラムを初見で叩けなかった俺。

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帝京の犯罪行為一覧（抜粋）
○トイレで小学１年生の肛門をレイプ
○薬学部の学生が女性に後から抱きつき胸を揉む
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○附属病院に勤務する医師が痴漢で逮捕
○陰惨なイジメで校舎から飛び降り自殺、暴走族、麻薬、食堂放火、窃盗、強盗、盗聴
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
○入学詐欺
○運動部の監督が部費を横領
○トイレで中学生にわいせつ行為
その他多数

絶対に受験してはいけない極悪大学
http://unkar.org/r/jsaloon/120395243...
【鬼畜】帝京大学事件簿・犯罪史【無残】
http://yomi.mobi/read.cgi/ex22/ex22_kouri_11795...
帝京大学の犯罪特集
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/101544514...

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このスレ意外に高度だな。

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やっぱ読譜できんとダメか・・・
マイナーペンタ一発じゃブルースか古典的ロックしか
できんもんな。

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俺はペンタしかできないからチャーチモードを勉強したい
自分の弾いたことを説明できないのは適当に弾いてるだけで、
流れに身を任せているというか流れを無視してるだけ（本人は気付かない
ポールギルバートはまったく読譜できないが、ある程度理論知ってるからできる
スティーヴヴァイは理論はマスターし、読譜・採譜も当然できるが、あえてスケールを外したり
13/2拍子としか楽譜では起こせないプレイをする

理論は必要かどうか問われれば必要に決まってる
「俺には個性があるから理論はいらない」ってやつの個性なんてたかが知れてる

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ポールギルバートが読譜出来なってほんと？
ＧＩＴとか出ているはず、音楽理論は習うでしょ。

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[YouTubeで再生]
>>14
マイナーペンタだけでもコードチェンジすれば譜面が読めなくてもいけるよ。
エリック・ジョンソンとか頑張ってジャズにチャレンジしてるけど、ペンタの切り替えでジャズを弾いてるって感じ。
譜面よりもまず、指板の音の把握が大事だと思う「2弦9Fの音は？」って聴かれてすぐに答えられるくらい。
それがないと譜面読めても弾けないし。

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>>17
>>譜面よりもまず、指板の音の把握が大事だと思う　「2弦9Fの音は？」って聴かれてすぐに答えられるくらい

本当にその通りだと常々思っているよ

なのに、俺は未だに全く指板上の音が把握できていない・・・
何か良い練習法はないだろうか？慣れ、とかいう回答以外で

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>>18
アルペジオフレーズを覚えていくのがいいと思う。
ルート音は判りやすいけど、3rd、5thとなると判りにくい。
でも、いろいろなコードのアルペジオフレーズを関連づけていけば徐々に覚えていける。

例えば図のEmフレーズの3度の音、2弦8Fの音が判らないとしても、
次のGフレーズではそこがルート音でしょ、
となると、Emコードの3度の音はGってことが判る。

同様に、Gフレーズの5度の音、3弦7Fの音が判らなくても、
Dフレーズではそこがルート音になるからGコードの5度の音はDってことが判る。

そのようにコードに関連付けたフレーズを覚えていくと指板の音の把握が徐々にできるようになるよ。
スケールよりも先にコードアルペジオを覚える方が良いと個人的には思う。

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>>19
数学が苦手な俺には
全然わからんｗ

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>>19　難しいよわからないお。

>>17　なんで後ろを向くかな。
マイナーペンタにクロマチックを足していく方法は手法としてあると思う。

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>>20 >>21
とりあえずTAB譜のEmのアルペジオフレーズを弾いてみて。

ドC　レD　ミE　ファF　ソG　ラA　シB　…というルールがあって、
Emコードというのは「E」つまり「ミ」の音を基音(ルートと言う)に構成されているコード。

TAB譜のEmフレーズはEの音からスタートしている。つまり、3弦9Fの音は「ミ」である(赤丸で囲っている)。
とりあえず、3弦9Fは「ミ」ということだけ覚える。

次にTAB譜のGフレーズを弾いてほしい。
Gコードも上記と同様に「G」つまり「ソ」の音をルートに構成されている。
TAB譜では2弦8Fが「ソ」の音。

ここで再びEmフレーズを弾くと、Emフレーズにも2弦8Fの音が入っている。
つまり、Emフレーズの2番目の音はGフレーズから「ソ」ということが判る。

とにかく最初は形だけでいいからルートを意識してコードのアルペジオフレーズを覚えていく。
図のEmフレーズはEmコードの時のアドリブに使えるし、GフレーズはGコードの時のアドリブに使える。
アルペジオフレーズをたくさんストックしていく内にお互いのフレーズを関連付けたりしながら指板の
音を覚えていくと覚えやすい。…と思う。

うーん、説明が下手だな俺は(苦笑)

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>>19だけではイマイチわからんかったが、>>22の説明で
なんだか俺でもできそうな気がしてきた
今まで理論を学ぼうにも、指板上の音もわからんのにやっても仕方がないって思ってたから・・・
これを期に、ちょっと頑張ってみる！

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>>23
そう言ってくれるとありがたい；＾＾

ちなみに>>19で3度とか5度とか言ってたのはルート音からの音程差です。

判りやすくCメジャーキーで説明すると

ド(1)　レ(2)　ミ(3)　ファ(4)　ソ(5)　ラ(6)　シ(7)

として、1はルート音で1−3−5と積み上げたものがCコードになります。

試しにギターで一番簡単なCコードの形を押さえてみて下さい。
全ての音を確認すると、6弦ミ、5弦ド、4弦ミ、3弦ソ、2弦ド、1弦ミ…と、
ドミソの音だけで構成、つまり1−3−5の音だけで構成されているのが判ります。

1−3−5−7だとmaj7コードになる。
試しに一番簡単なCコードの人差し指だけを離してください。
すると構成音は6弦ミ、5弦ド、4弦ミ、3弦ソ、2弦だけ半音下がってシ、1弦ミ…となり
構成音はドミソシ(Cmaj7)となります。

こんな感じで理論的にコードの構成音を捉えるようになると、Abmaj7(#11)とか
わけわかんないコードがでてきても、押さえ方を自分で探すことが可能になり、コード一覧表みたいなのは必要なくなります。

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積音とか分散和音とかポジションの話してるけどそんなのは出来て当たり前だろｗ
理論はその先の話だろドミナントの正しいスケールの選び方・捉え方教えてくれよ

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>>25
＞積音とか分散和音とかポジションの話してるけどそんなのは出来て当たり前だろｗ
出来ない人はたくさんいるよ。ギター始めた人でFコードで挫折する人がたくさんいるし。

ドミナントについて語れるほど弾けないけど、俺はホールトーンをよく使うかな。
覚えやすいから。TAB譜のG7のところはホールトーンのオリジナル(多分)フレーズ。

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おおサンキュー、下らない素人の自論と自論のぶつかり合いになりがちだけど
タブでも楽譜でもいいからこれ弾いとけばOK的なの出せばいいのにと思ってた
こういう実践的な奴待ってたわ

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>>27
なんかもっと「こんなフレーズ考えた！」とか出てきて欲しいけどね。
否定だけする人がいるからな〜。そういう人には評論する前にプレイヤーになってほしいけどね。

ドミナントは先に着地の音を決めて、そこに向かって好きに弾けばいいとメセニーが言ってた。
つまり不安定感⇒着地の雰囲気を出せればいいわけだから、理論に関係なく不安定なフレーズを入れて
着地さえ決まれば良いと俺は思ってる。

これも俺がよく使う「理論より形優先フレーズ」。
つまりG7とかは無視して「Cmajにたどりつけさえすればいい」という考え優先でB♭⇒B⇒Cとアルペジオフレーズ
をクロマッチックで繋ぐ。人差し指一本でできるのがありがたい。
真面目にジャズやってる人が見ると怒られそうだけど。

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もっと頼むわｗ

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＞＞真面目にジャズやってる人が見ると怒られそうだけど。

読ませてもらったけど、そう思う。
自分はアドリブでドミナントは使える音が多いから
トニックで着地（安定）さえすれば多少ミストーンをしても
それなりに聞こえかなと思って適当にやってる。
いつかは真面目にやらなければダメだろうけど

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>>29 これは>>28の縦移動版。
　　　理論ではなくギターの指板上に出来る形から導き出されたフレーズ。
　　　ただ、スコットヘンダーソンも同様のフレーズを使っている。もっとバリエーションがあるだろうけど。
　　　適度にアウトしてるから個人的には気に入ってる。覚えやすいしｗ
　　　アイデアの発展版として斜めに移動しても面白い(下段)。
　　　縦にしろ斜めにしろ最終的には3弦9F、2弦8F、1弦8FのCコードにたどりつく。

>>30 プロを目指すとかなければおふざけでもいいんじゃないの？って思うけどね。
　　　おふざけジャズでもいいから何か貼り付けてほしいな。

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なんだか難しくなってきたな〜。

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あきらめず毎日コツコツとやればいい。
焦る必要全くなし。

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このタブ譜参考にしようと思って弾いたけど
あんまりいいフレーズじゃないなｗ
なんかロックぽいんだけど

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